ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124648 является ответом на сообщение #124645] ср, 18 января 2012 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
Низкая эффективность обстрела по площадям и по квадратам ясна по определению. По роду деятельности иногда общаюсь с немецкими ветеранами. По их воспоминаниям, они очень берегли своих артеллеристов, которые учились много лет, впрочем, как и другие военспецы. У нас после кратких курсов и нескольких стрельб артеллеристы легко стреляли по площадям. Опять же везде были исключения, но в общем это было так.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124663 является ответом на сообщение #99080] ср, 18 января 2012 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
Попытка наладить хоть какую-то корректировку огня из Кронштадта к тому времени была еще толком нереализована. огнем пытались управлять с "Шанца". Но, в целом, без особого успеха, особенно если учесть что он велся ночью. Самое интересное, это то, что 38-й АК, в состав которого и входила 1-я пд сильно жаловался на обстрел корабельной артиллерии и в штабе Группы Армий "Север" даже обсуждался вопрос о создании специальной авиагруппы для уничтожения своетских кораблей.

Но, как видно, решающим огонь артиллерии все же быть не мог...
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124666 является ответом на сообщение #124645] ср, 18 января 2012 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
aig писал(а) ср, 18 января 2012 13:14

Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 17 января 2012 20:15

И так, кое-что для сопоставления. Немцы довольно четко вели учет потерь.
Вот данные по 58-й пд (Спасибо Роману Ивановичу Ларинцеву)
за 8. 10 - 31 чел убит, 89 ранено
9. 10 - 26 чел убито и пропало без вести, 44 ранено
10. 10 - 14 чел, к ним добавлено 6 ранее пропавших без вести, 65 ранено. Это не считая погбиших зентичков, а одну зенитку уничтожили. Это резкий всплеск потерь, за остальные дни по десятку убитых и 20-30 раненных.

Для сравнения - борьба с советским десантом 5. 10 . в Петергофе и отражение наступления 8-й армии стоило 1-й пд 48 чел убитыми и 135 раненными...


Не густо, если учесть впечатляющий количественно артобстрел из Кронштадта...


124 ТБР уничтожила "всего" 4 немецких танка.

Вероятно, основные потери были в других врвжеских подразделениях.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125513 является ответом на сообщение #124666] чт, 02 февраля 2012 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Прислали интересную ссылку, не могу не поделиться: совмещение старых и современных фото - http://sergey-larenkov.livejournal.com/14503.html
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125553 является ответом на сообщение #124666] чт, 02 февраля 2012 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
Так скажем, Вы ошибаетесь, по "другим" подразделениям от силы еще человек 10 набежит... Да и то от случайного снаряда. не вижу смысла не доверять этим данным. А зенитчики там вообще потеряли несколько человек... И одну зенитку. К сожалению, более чем типично для 41-го года...
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125556 является ответом на сообщение #125553] чт, 02 февраля 2012 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Вячеслав Мосунов писал(а) чт, 02 февраля 2012 21:31

Так скажем, Вы ошибаетесь, по "другим" подразделениям от силы еще человек 10 набежит... Да и то от случайного снаряда. не вижу смысла не доверять этим данным. А зенитчики там вообще потеряли несколько человек... И одну зенитку. К сожалению, более чем типично для 41-го года...

Данные о потерях в других вражеских подразделениях вы не привели.

Получается, что на этом участке воевали 58 ПД и 124 Тбр.
Остальные, в т.ч. пехотные части, не участвовали (или воевали без потерь)?

[Обновления: чт, 02 февраля 2012 21:52]

Известить модератора

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125627 является ответом на сообщение #99080] пт, 03 февраля 2012 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
Как минимум, два танка доехали до Петергофа, но потери 1-й пд в этот день 6 чел убито, 19 ранено. А другой пехоты там и небыло, внимательно изучайте немецкие источники и сравнивайте их с нашими. Это единственный способ получить более-менее достоверную картину.
Могли быть какие-то части армейского подчинения (зенитчики), но их потери вряд ли как-то скрасят эту неприглядную картину. они могут добавить к общему результату не более 10 человек за эти три дня. Может еще какие-нибудь артиллеристы и снабженцы попались с экипажами штурмовых орудий...

Но она к сожалению, чрезвычайно показательна. Правда и для немцев, показательно то, что с увеличением накала боевых действий растет число потерь в офицерах, здесь страдали в первую очередь командиры взводов и рот...
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125729 является ответом на сообщение #125627] сб, 04 февраля 2012 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Откуда информация про танки, доехавшие до Петергофа? Известное фото 1-го (одного) танка у собора ПИП вызывает сомнения в его принадлежности к 124 ТБР

C ув. AIG
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125750 является ответом на сообщение #125729] вс, 05 февраля 2012 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
aig писал(а) сб, 04 февраля 2012 23:25

Откуда информация про танки, доехавшие до Петергофа? Известное фото 1-го (одного) танка у собора ПИП вызывает сомнения в его принадлежности к 124 ТБР

Есть фото, где рядом с этим танком стоит такой же захваченый. Танк из 124 тбр, больше ему быть неоткуда. Прорвался, доехал до фабричной канавки, увидел, что не перебраться развернулся и ломанулся назад. Не факт, что он один добрался. Большинство танков подбито на обратном пути, да и немцы противотанковые средства имели, скорее всего, на переднем крае (Ивановка, Нов. Петергоф) между ними был просто ближний тыл.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #126030 является ответом на сообщение #125750] пт, 10 февраля 2012 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Встречал мнение, что танк этот мог быть подбит при отступлении в сентябре 1941, а треугольник на башне был нарисован у всех КВ, выпускавшихся в это время на КЗ

C ув. AIG
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #126288 является ответом на сообщение #125553] ср, 15 февраля 2012 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тима__80
Вячеслав Мосунов писал(а) чт, 02 февраля 2012 21:31

Так скажем, Вы ошибаетесь, по "другим" подразделениям от силы еще человек 10 набежит... Да и то от случайного снаряда. не вижу смысла не доверять этим данным. А зенитчики там вообще потеряли несколько человек... И одну зенитку. К сожалению, более чем типично для 41-го года...

вот пожалуйста кроме зенитки еще есть тягач
  • Вложение: 19 1.jpg
    (Размер: 98.37KB, Загружено 782 раза)
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #126682 является ответом на сообщение #99080] чт, 23 февраля 2012 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Ещё одна фотография Т-26 и КВ-1

http://pics.livejournal.com/karhu1977/pic/000b28x2/

http://karhu1977.livejournal.com/188626.html#cutid1
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #126956 является ответом на сообщение #99080] пн, 27 февраля 2012 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Может где-то и появлялись такие сведения, вдруг повторюсь:


http://imageshack.us/photo/my-images/215/8e21a61c7b90.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/35/941a5731ca86.jpg/


Обратите внимание на комплектацию КВ 124 ОТБр. Действительно количество во второй ведомости упало на 32 ед., но почему-то увеличилось кол-во единиц "не на ходу".

[Обновления: пн, 27 февраля 2012 22:57]

Известить модератора

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #126963 является ответом на сообщение #124540] пн, 27 февраля 2012 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Вячеслав Мосунов писал(а) вс, 15 января 2012 23:13

А мемуары Липпиха в русском переводе - это такой "источник", там даже название и имя автора переврали при издании, не то что детали...


Вильгельма Липпиха на самом деле звали капитан Вильям Любек.

At Leningrad's Gates
The Combat Memoirs of a Soldier with Army Group North
Wehrmacht Captain William Lubbeck with David B. Hurt

http://www.casematepublishers.com/title.php?isbn=97819320335 57

http://www.casematepublishers.com/dlc/9781935149378/Leningra d's%20Gates-Ch01.pdf

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #127241 является ответом на сообщение #99080] пн, 05 марта 2012 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Victoryk



Источник: http://ligovo-spb.narod.ru/index.html

Танк КВ-1 (Клим Ворошилов) из состава 124-й танковой бригады, которая в начале октября 1941 пыталась прорваться к Стрельне. Немецких снимков этого танка много, т.к. он был местной достопримечательностью.

"Оставшиеся без прикрытия пехоты танки, не останавливаясь пошли вперёд. Сразу за передним краем немецкой обороны, один КВ отделися от колонны и свернул налево, в улицы посёлка Урицк. Предпологаю, что он подавлял огневые средства противника, отсекающие пехоту. Свой бой он вёл не долго, и, будучи подбитым на поселковой улице, стал первой потерей бригады."


Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #127245 является ответом на сообщение #127241] пн, 05 марта 2012 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Victoryk писал(а) пн, 05 марта 2012 15:08



Источник: http://ligovo-spb.narod.ru/index.html

Танк КВ-1 (Клим Ворошилов) из состава 124-й танковой бригады, которая в начале октября 1941 пыталась прорваться к Стрельне. Немецких снимков этого танка много, т.к. он был местной достопримечательностью.

"Оставшиеся без прикрытия пехоты танки, не останавливаясь пошли вперёд. Сразу за передним краем немецкой обороны, один КВ отделися от колонны и свернул налево, в улицы посёлка Урицк. Предпологаю, что он подавлял огневые средства противника, отсекающие пехоту. Свой бой он вёл не долго, и, будучи подбитым на поселковой улице, стал первой потерей бригады."



В сообщении http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10138&a mp;goto=99111#msg_99111 описывается, что за Урицк вел бои 51 ОТБ.


 
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #159331 является ответом на сообщение #99080] пн, 28 октября 2013 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Victoryk

Знает ли кто-нибудь о местах захоронения погибших танкистов. Ведь практически все они остались за линией фронта.

Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
обновленные данные на основе журнала боевых действий [сообщение #178071 является ответом на сообщение #99080] чт, 17 сентября 2015 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Выписками из ЖБД добавил с ретроспективу событий, которая теперь достаточно полно описывает бои 124-й танковой бригады в операции по поддержке морского десанта на Стрельну, 8-10 октября 1941 года.

Ссылка тут: http://www.aroundspb.ru/124_tank_brigada.html


зы: по десанту тоже попадалась информация, но не объять все сразу
Re: обновленные данные на основе журнала боевых действий [сообщение #187014 является ответом на сообщение #178071] пт, 13 января 2017 06:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
На ebay.de одномоментно выскочилва целая подборка фотографий подбитых танков 124-ой ОТБр. Судя по гильзам и амуниции, еще валяющимся на дороге, и отсутствию уже дыма - снимки сделаны максимум через пару-тройку дней после боя...














На этом снимке слева на переднем плане - пулемет ДШК? Кто-то из нашей пехоты сюда дошел или немцы использовали?





Re: обновленные данные на основе журнала боевых действий [сообщение #187022 является ответом на сообщение #187014] пт, 13 января 2017 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Blue Fox
На этом снимке слева на переднем плане - пулемет ДШК? Кто-то из нашей пехоты сюда дошел или немцы использовали?

Это Максим с открытой крышкой короба.
По фото, посмотрите ещё у нас http://waralbum.ru/90499/тут и http://waralbum.ru/90507/тут.
Предыдущая тема: Вешенки из бункера под Выборгом
Следующая тема: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб сен #d 02:19:39 MSK 2018