ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #109819 является ответом на сообщение #99237] ср, 19 января 2011 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Melnikov
alexsvar писал(а) вс, 13 июня 2010 09:48


Не знаю, что нужно делать. Но можно переработать имеющуюся информацию, которой уже много и сделать более последовательный текст, т.к. у меня даже название не соответствует содержанию.

Воспоминания очевидцев как правило содержат фрагменты действительности, их можно учитывать за неимением лучшего.
Но и всяким отчетным документам безоговорочно верить нельзя, как убедились выше по разночтениям потерь. Это тоже надо учитывать.



Господа, спасибо за огромное количество информации!
Вы ОЧЕНЬ помогли!

Да, скажу сразу про свои странички - на некоторых из них вместо такого слеша "/" поставлен такой "\" - поэтому в некоторых браузерах картинки могут не отображаться на страничках.

И еще. У меня есть большие сомнения в том, что танк напротив собора Святых Петра и Павла в Петергофе - это танк участвовавший в прорыве (т.е. танк 124 тбр).
Как уже замечали ранее - "треугольник" это принадлежность к 24тп. И этот КВ мог действовать со стороны Ораниембаумского плацдарма куда попал при отходе из-под Луги. Но это пока версия которая имеет как плюсы так и минусы.

ради развлечения (щелкните по картинке):
Танк в Петергофе:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/pet-3.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/pet-1-02.html
-----------
танк за оградой братского корпуса
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/new.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-39.html
-----------
Танки у шоссе перед Братским корпусом
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-38-01.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-31-02.html
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-30-01.html
и зенитка там-же:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/acht.html
-----------
танки на шоссе (в канаве):
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/gif-pic2/foto-2-3.html

P.S. если есть желание пообщаться более подробно, то прошу писать на е-майл (указан в описании) - боюсь, что на форум я заходить не буду.

С уважением,
Мельников В.В.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #120746 является ответом на сообщение #99080] ср, 19 октября 2011 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Вот сообщение по теме:

http://horstveps.livejournal.com/18006.html
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #121232 является ответом на сообщение #99080] вс, 30 октября 2011 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор К
Здравствуйте!
Родственники из Ленинградской области ищут!
В ОБД есть:
Номер записи 55827882
Фамилия Рябуха
Имя Алексей
Отчество Аксентьевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Енисейская губ., Гачинский уезд, с. Дорохово
Дата и место призыва 25.05.1932
Последнее место службы 124 ТП 124 ТБр.
Воинское звание воен. техник 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 191
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033 -0011458-0191/00000530.jpg&id=55827126&id=55827126&a mp;id1=848e094e994bba32dc37a546b6d03cbb



Номер записи 74248525
Фамилия Рябуха
Имя Алексей
Отчество Аксентьевич
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 124 ОТБр.
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 75

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033 -0011458-0075/00000224.jpg&id=74248524&id=74248524&a mp;id1=70861062dee8c6426dd9ede42d082b50

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #121241 является ответом на сообщение #99080] вс, 30 октября 2011 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
По Рябухе Алексею Аксентьевичу:

Оба документа я бы назвал вторичными, что то вроде сверки по военкоматам. Факты:

1. В списках потерь 124 тбр за период 10-20 октября 1941 года он не указан, там всего 77 человек.

2. В одном из приведённых вами документов Рябуха Алексей Аксентьевич упоминается с 11.10.1941. Погибшие же в обсуждаемом танковом прорыве погибли 8-10.10.1941.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124529 является ответом на сообщение #99080] вс, 15 января 2012 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Цитата:

Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945. Москва. «ЯУЗА-ПРЕСС», 2009. А.Бушуев, пер. с англ., 2009.

цитата:

Глава 8.

Начало блокады
Сентябрь – ноябрь 1941 года

Начало блокады Ленинграда совпало с переброской большей части группы армий «Север» на центральный фронт, где она приняла участие в наступлении на Москву. Получив передышку под Ленинградом, русские перегруппировали войска и предприняли ряд контратак, пытаясь разорвать кольцо блокады.

8 октября Красная Армия организовала наступление танковых частей, поддерживаемых пехотой, на позиции вермахта в Урицке. Оно было осуществлено силами 50 танков, включая бронемашины КВ-1 и КВ-2, только вышедшие из цехов ленинградского танкостроительного завода. Одновременно с этим противник предпринял высадку десанта примерно в пятнадцати километрах к западу от Петергофа.

Когда советские танки достигли линии фронта, большая их часть была уничтожена немецкими противотанковыми орудиями и пехотинцами. Однако несколько русских бронемашин сумели прорвать нашу линию обороны и двинулись в направлении Урицка по Прибрежной улице, протянувшейся между утесом и кромкой оды Финского залива.

Выступая в роли корректировщика огня, я находился в одном из бункеров все еще не завершенной линии оборонительных сооружений и услышал звуки мощного артиллеристского обстрела примерно в полукилометре от меня. С присущим мне любопытством я устроился на вершине утеса, откуда с высоты 50 метров мог наблюдать за ходом боя. Добравшись до моего наблюдательного пункта, рядом со мной разместилась батарея, состоящая из двух немецких 88-мм зенитных орудий. Хотя они предназначались для поражения воздушных целей, их конструкция позволяла также вести огонь горизонтально.

Вскоре внизу показались семь танков КВ-1 и КВ-2, за которыми следовали пехотинцы, державшиеся на близком расстоянии от них. Затем появилось еще несколько советских танков чешского производства Т-35.

Тем временем зенитные расчеты быстро подбили ведущий танк. Остальные бронемашины, не имевшие пространство для манера и не способные поднять вверх свои орудия, оказались в беспомощном положении. В течение 20 минут зенитные орудия один за другим подбили русскую бронетехнику, попавшую в ловушку на улице.

Под пулеметным огнем немецких солдат советские танкисты и пехотинцы попытались скрыться. Наши саперы, зашедшие им в тыл, устроили взрывы на дороге, отрезая им путь к отступлению. Тогда самые отчаянные из русских попрыгали воду, однако вплавь вернуться к своим удалось немногим. На следующий день остатки советских войск в Урицке и Петергофе были уничтожены. Потери Красной Армии составили 35 танков, 1369 убитых и 294 пленных.

_____________________
* с 1 октября 1941 г. корректировщик огня минометной роты 154 пехотного полка 58 пехотная дивизия вермахта, обер-ефрейтор/

http://ligovo.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1321169716
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124533 является ответом на сообщение #124529] вс, 15 января 2012 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Извините за небольшое отсупление от темы.
Цитата:

Затем появилось еще несколько советских танков чешского производства Т-35.

Такие были? Или это на совести обер-ейфрейтора?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124536 является ответом на сообщение #124533] вс, 15 января 2012 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Это какая-то ошибка. Пятибашенный монстр Т-35 разработан в 1932 г. отечественными конструкторами и выпускался только в СССР. Вообще, чехословацкие танки использовались как раз немцами(Pz.35(t) и 38(t)). "t" и означает "чехословацкий". Трофейных "t" на Ленфронте тогда точно не было, и танковый парк состоял в основном из Т-26,БТ-2,БТ-5,и небольшого количества КВ-1,КВ-2,Т-34.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124537 является ответом на сообщение #124536] вс, 15 января 2012 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Sergey Nazarov писал(а) вс, 15 января 2012 21:46

Вообще, чехословацкие танки использовались как раз немцами(Pz.35(t) и 38(t)). "t" и означает "чехословацкий". Трофейных "t" на Ленфронте тогда точно не было, и танковый парк состоял в основном из Т-26,БТ-2,БТ-5,и небольшого количества КВ-1,КВ-2,Т-34.



"Т-35" — это упрощенный способ написания для "Pz.Kpfw. 35(t)". А вот насчет их отсутствия среди трофеев Ленфронта...

1) 4 августа 1941 года. Посетители выставки трофеев осматривают немецкий танк "38t" в саду Госнардома.



2) 30 августа 1941 года. Ленинградцы осматривают трофейный танк танк [Pz.Kpfw. 35(t)] на выставке "Великая Отечественная война" в Ленинградском доме Красной Армии [Литейный, 20].



3) Август-сентябрь 1941 г. Ленинградцы за осмотром экспонатов на выставке трофеев на Кировской площади. [Танк Pz.Kpfw. 35(t).] Фото: Трахтенберг Давид Михайлович.



(1) и (2) могут быть идентичны, хотя маловероятно, ибо на (1) нарисован 1 крест, а на (2) — 2 креста. (3) — другая машина. Это, разумеется, не свидетельствует напрямую о наличии исправных трофейных 35(t) на вооружении Ленинградского фронта в августе-сентябре 1941 года, но свидетельствует, что таковые могли быть. Свидетельство Липпиха добавляет уверенности.
  • Вложение: 10x_6e1eb196.jpg
    (Размер: 96.42KB, Загружено 2669 раз)
  • Вложение: 10x_70c774d6.jpg
    (Размер: 73.09KB, Загружено 2238 раз)
  • Вложение: 10x_62b51aa7.jpg
    (Размер: 67.67KB, Загружено 2209 раз)

[Обновления: вс, 15 января 2012 22:40]

Известить модератора

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124540 является ответом на сообщение #99080] вс, 15 января 2012 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
Добрый вечер!
Это танки 8-й тд, она была на 38(t), трофеи сражения под Сольцами. С нашей стороны нигде участия подобных трофейных машин на Ленфронте не отмечено. Да и по немецким документам тоже. А немецкие материалы по этому периоду частично в нашем распоряжении имеются.

А мемуары Липпиха в русском переводе - это такой "источник", там даже название и имя автора переврали при издании, не то что детали...

[Обновления: вс, 15 января 2012 23:15]

Известить модератора

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124552 является ответом на сообщение #124540] пн, 16 января 2012 01:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Вячеслав Мосунов писал(а) вс, 15 января 2012 23:13

А мемуары Липпиха в русском переводе - это такой "источник", там даже название и имя автора переврали при издании, не то что детали...

Зато сколько доверчивых почитателей у него появилось в России.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124553 является ответом на сообщение #124529] пн, 16 января 2012 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Краевед писал(а) вс, 15 января 2012 19:24

Цитата:

Вильгельм Липпих*. Беглый огонь. Записки немецкого артиллериста 1940-1945. Москва. «ЯУЗА-ПРЕСС», 2009. А.Бушуев, пер. с англ., 2009.
...
Вскоре внизу показались семь танков КВ-1 и КВ-2, за которыми следовали пехотинцы, державшиеся на близком расстоянии от них.
...

http://ligovo.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1321169716


Интересено количество и состав "наших" танков. Их он не перепутал?

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124558 является ответом на сообщение #124553] пн, 16 января 2012 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Кажется, я понял, в чем дело. Издалека для неспеца наши Т-26 похожи на чешские Т-35. Так что он наблюдал бой КВ и Т-26.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124559 является ответом на сообщение #124552] пн, 16 января 2012 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тима__80
Да..эти воспоминания не вызывают доверия..В какую воду порыгали "спешащие спастись русские"? и изучение фотографий подбитых танков противоречит рассказу о ловушке .пробке и быстрому уничтожению советских танков

[Обновления: пн, 16 января 2012 12:04]

Известить модератора

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124578 является ответом на сообщение #124559] пн, 16 января 2012 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Тима__80 писал(а) пн, 16 января 2012 11:59

Да..эти воспоминания не вызывают доверия..В какую воду порыгали "спешащие спастись русские"? и изучение фотографий подбитых танков противоречит рассказу о ловушке .пробке и быстрому уничтожению советских танков


Если пропускать "мимо ушей" хвастовство и рассуждения, то некоторые интересные детали возможно найти и у него.

1. Возможно, в прорыве участвовали танки различных типов.

2. Немцы применяли зенитную артиллерию для борьбы с танками.
(было упоминание в предыдущих сообщениях темы)

3. Немецкие сапёры произвели подрыв трубы, тем самым перерезав дорогу.
(было упоминание в предыдущих сообщениях темы)

Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124579 является ответом на сообщение #99080] пн, 16 января 2012 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Цитата:

Было уничтожено у противника по данным 124 тбр:

в районе школы Куйбышева:
30 немцев, 4 мотоциклиста, 3 ПТО с расчетами

в районе Дет.сада:
2 орудия ПТО

в районе Ивановка:
75мм пушка

в районе Сар.*:
батарея крупнокалиберных пулеметов

в районе трамвайного кольца Сосновая Поляна:
250 немцев, 5 пленных
4 миномета
1 пулемет
2 НП артиллерии
склады

в районе западной окраины Урицка у церкви:
2 немца
вкопанный танк

в районе совхоза Пролетарский труд:
1 тяжелый танк
2 средних, вкопанных
200 немцев
ПТО

в районе охотничий домик:
батарея крупнокалиберных пулеметов

в районе будки рыбаков:
2 пулеметных ДЗОТа
2 орудия ПТО

в районе Сар. и жд на завод Пишмаш:
150 немцев

______________
* в районе Сар. - в районе сараев, отмеченных на карте


http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000011-000-20-0

На этом форуме есть и другая информация по 124 ТБр
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124581 является ответом на сообщение #124578] пн, 16 января 2012 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тима__80
Относительно зенитной арт. кажеться было фото где наш Танк на раздавленой немецкой зенитке..
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124587 является ответом на сообщение #124578] пн, 16 января 2012 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Краевед писал(а) пн, 16 января 2012 17:29


Если пропускать "мимо ушей" хвастовство и рассуждения, то некоторые интересные детали возможно найти и у него.

1. Возможно, в прорыве участвовали танки различных типов.

2. Немцы применяли зенитную артиллерию для борьбы с танками.
(было упоминание в предыдущих сообщениях темы)



Об этом можно найти в наших архивных материалах, приведенных в начале темы.


 
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124588 является ответом на сообщение #124587] пн, 16 января 2012 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Я и написал: "было упоминание в предыдущих сообщениях темы".

В данном случае, немец подтвердил.
Всегда лучше иметь информацию из нескольких источников.
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124617 является ответом на сообщение #99080] вт, 17 января 2012 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
И так, кое-что для сопоставления. Немцы довольно четко вели учет потерь.
Вот данные по 58-й пд (Спасибо Роману Ивановичу Ларинцеву)
за 8. 10 - 31 чел убит, 89 ранено
9. 10 - 26 чел убито и пропало без вести, 44 ранено
10. 10 - 14 чел, к ним добавлено 6 ранее пропавших без вести, 65 ранено. Это не считая погбиших зентичков, а одну зенитку уничтожили. Это резкий всплеск потерь, за остальные дни по десятку убитых и 20-30 раненных.

Для сравнения - борьба с советским десантом 5. 10 . в Петергофе и отражение наступления 8-й армии стоило 1-й пд 48 чел убитыми и 135 раненными...
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124645 является ответом на сообщение #124617] ср, 18 января 2012 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig
Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 17 января 2012 20:15

И так, кое-что для сопоставления. Немцы довольно четко вели учет потерь.
Вот данные по 58-й пд (Спасибо Роману Ивановичу Ларинцеву)
за 8. 10 - 31 чел убит, 89 ранено
9. 10 - 26 чел убито и пропало без вести, 44 ранено
10. 10 - 14 чел, к ним добавлено 6 ранее пропавших без вести, 65 ранено. Это не считая погбиших зентичков, а одну зенитку уничтожили. Это резкий всплеск потерь, за остальные дни по десятку убитых и 20-30 раненных.

Для сравнения - борьба с советским десантом 5. 10 . в Петергофе и отражение наступления 8-й армии стоило 1-й пд 48 чел убитыми и 135 раненными...


Не густо, если учесть впечатляющий количественно артобстрел из Кронштадта...


C ув. AIG
Предыдущая тема: Вешенки из бункера под Выборгом
Следующая тема: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 10:18:09 MSK 2018