Денис С писал(а) вс, 09 июня 2019 14:02

Не должен общественный парк называться непонятно.

Мне кажется, пример Новой Голландии хорошо опровергает ваш скепсис.

У меня нет желания спорить с человеком, точно знающим, что знал любой питерец и чего не знает любой питерец.

Хотя бы за изготовление/монтаж табличек и зарплату паспортисткам.

Randy писал(а) сб, 08 июня 2019 04:20

Никогда не понимал, почему топонимистов должно интересовать мнение людей, равнодушных к топонимике )

Потому что пользоваться названием будут не топонимисты.

Топонимика это не вещь в себе - это наименование улиц, парков и т.д., которыми будут пользоваться люди. Мы можем тут долго обсасывать название "Парк Тучков Буян", но оно никогда не приживётся в народе.

Ну неужели непонятно? Острова Трудящихся прижились?

Carolus Magnus, признайтесь, Вы были членом партии в 70-е 80-е?

И если парк назовут Парк Тучков Буян, и если моя племянница будет смаковать это название, типа я пошла гулять в Парк Тучков Буян, то я первым сниму шляпу (которой у меня нет).

Сначала это была набережная Европы. Пафосно, но звучит. А теперь в Тучков Буян будем гулять

Не должен общественный парк называться непонятно.

Денис, мы Вас уже услышали.
"Карфаген должен быть разрушен", это несомненно.

Но вот лично для меня, как отдельной единицы населения Петербурга - это прекрасное название.
1. С историей.
2. Оригинальное - не какое-то прилагательное, и не имени ..., и не в честь...
3. Однозначно локализует местоположение.

Chartpilot писал(а) вс, 09 июня 2019 14:15

Денис, мы Вас уже услышали.
"Карфаген должен быть разрушен", это несомненно.

Но вот лично для меня, как отдельной единицы населения Петербурга - это прекрасное название.
1. С историей.

Если парк так назовут, если мы с Вами там когда-нибудь встретимся в этом парке после 10 лет общения в онлайне, то ставлю свою самую драгоценность - прижизненное издание стихов Пушкина, что никто из посетителей парка не будет знать, откуда такое странное название. Девочки хихикнут и убегут.

Цитата:

2. Оригинальное - не какое-то прилагательное, и не имени ..., и не в честь...

Парк должен называться приятно для слуха и понятно. Вести девушку гулять в Тучков Буян, оригинально конечно.

Цитата:

3. Однозначно локализует местоположение.

Кому? Кому он однозначно локализует местоположение? Только что продвинутому краеведу типа Вас. А больше никому. В этом смысле надо что-то типа Парк у ДС "Юбилейный" или парк у метро "Спортивная".

Денис С писал(а) вс, 09 июня 2019 14:02

Не должен общественный парк называться непонятно.

Мне кажется, пример Новой Голландии хорошо опровергает ваш скепсис.

Название Новая Голландия существовала всегда. Любой питерец знал, где этот остров. Где был Тучков Буян вряд ли кто вспомнит.

Собственно я-то за такое название. Чем больше воссоздания исторических названий, тем лучше. Просто это оторвано от жизни. Там уже сколько лет груды мусора. И с помпой выкатим абсолютно непонятный никому Тучков буян (Ну мы-то с вами знаем, а остальные?)Парк Лихачёва на мой взгляд самое то.

Собственно я-то за такое название. Чем больше воссоздания исторических названий, тем лучше. Просто это оторвано от жизни. Там уже сколько лет груды мусора. И с помпой выкатим абсолютно непонятный никому Тучков буян (Ну мы-то с вами знаем, а остальные?)Парк Лихачёва на мой взгляд самое то.

А ешо можно назвать парк именем работавшего в ГИПХе известного человечища Гидаспова Б.В.

Бегемот писал(а) вс, 09 июня 2019 19:34

А ешо можно назвать парк именем работавшего в ГИПХе известного человечища Гидаспова Б.В.

А-а-а, я ждал этого предложения и хотел уж сам его вносить! Неужели кто-то помнит товарища Гидаспова? Борис Вениаминович ведь не только много лет порядок возглавлял ГИПХ - он ещё и известный политический деятель времён Перестройки. Последний первый секретарь Ленинградского обкома КПСС, а после него - уже мэр Ленинграда А.А. Собачк (и несколько месяцев они с Собчаком занимали свои должности одновременно).

Бегемот писал(а) вс, 09 июня 2019 19:34

А ешо можно назвать парк именем работавшего в ГИПХе известного человечища Гидаспова Б.В.

А-а-а, я ждал этого предложения и хотел уж сам его вносить! Неужели кто-то помнит товарища Гидаспова? Борис Вениаминович ведь не только много лет порядок возглавлял ГИПХ - он ещё и известный политический деятель времён Перестройки. Последний первый секретарь Ленинградского обкома КПСС, а после него - уже мэр Ленинграда А.А. Собачк (и несколько месяцев они с Собчаком занимали свои должности одновременно).

У меня нет желания спорить с человеком, точно знающим, что знал любой питерец и чего не знает любой питерец.

Цитата:

Потому что пользоваться названием будут не топонимисты.

Пользуются объектами культурного наследия или объектами экологической среды тоже, в массе своей, не специалисты в области сохранения памятников культуры или среды обитания. Но разве следует принимать во внимание мнение людей, которым наплевать на культурную или экологическую среду? Топоним - объект нематериального культурного наследия со всеми вытекающими отсюда обязанностями для членов общества.

Вы сами себе противоречите. Если массы равнодушны к какому-то наименованию, не имеют отрицательного мнения о нём, то пользоваться они им будут с одинаковым отношением, как бы не наименовали объект. Я уверен, что за годы существования в Москве улицы Кадырова (а это жилой район в Южном Бутово) жильцы давно уже привыкли к своим адресам и не смущаются наличия в паспорте имени террориста и экстремиста.

Кроме того, Вы удивитесь, насколько глубока степень конформности у человека. Человек привыкает почти ко всему, тем более, что топоним обычно не настолько мешает жить, чтобы это чувствовалось ежедневно. Они и к "Кладбищенскому парку" привыкнут, если потребуется. При том, что в Финляндии и в Эстонии мне такие топонимы для парков попадались, да и "Кладбищенских улиц/дорог" местные почему-то не чураются.

Нет, не удивлюсь насколько глубока степень конформности у человека

Ну неужели непонятно? Острова Трудящихся прижились?

Никаких островов Трудящихся в Санкт-Петербурге/Петрограде/Ленинграде не было никогда. Были Кировские острова, они же - Острова, и остров Трудящихся, он же - Каменный остров. В первом случае топоним как раз прижился, даже сейчас нет-нет, да услышишь "Кировские острова". А всё потому, что первоначальный топоним, звучащий как просто "Острова" не даёт достаточной индивидуализации, что мешает пользоваться им в случае, когда смысл фразы с его использованием оказывается неопределённым. На какие острова? На Елагин-Каменный-Крестовский или на Васильевский с Петроградским? Собственно, текущая ситуация вообще фиксирует отмирание общего для всех этих острова топонима. Кировскими во втором десятилетии XXI века их уже не называют (почти). Но и Островами тоже не кличут. Называют каждый остров по отдельности, но не вместе как исторический район. Собственно, сейчас его и нет, поскольку каждый острова стал сам по себе: Елагин - закрытый платный парк, Каменный - закрытая на 80% территория, Крестовский тоже как-то для массового отдыха уже не годится. И очень разные по функции они стали, здесь уж никаких сомнений!

Что касается острова Трудящихся - таки-да, топоним не прижился. Не прижился именно потому, что народ знал его под другим наименованием - Каменный остров. И как эта ситуация относится к сабжевому парку?

Carolus Magnus, признайтесь, Вы были членом партии в 70-е 80-е?

Я был и остаюсь членом Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина, из которой меня никто и никогда не исключал

И если парк назовут Парк Тучков Буян, и если моя племянница будет смаковать это название, типа я пошла гулять в Парк Тучков Буян, то я первым сниму шляпу (которой у меня нет).

Смею Вас заверить, что именно так и произойдёт. ЕСЛИ парк назовут парком Тучков Буян (в чём я совсем не уверен). Почему? Потому что у Вашей племянницы не будет другого названия для парка! Не станет она говорить, что пошла в парк "Тот-Который-Нельзя-Называть"? Не станет. Первым наименованием пользуются все и всегда, если нет конкурирующего наименования. Вот с вантовым мостом через Неву такой конкурент есть, и когда он только появился и стал муссироваться в СМИ - я сказал, что он будет известен именно как Вантовый. Опоздали топонимисты с присвоением официального названия Большой Обуховский. Надо было его пиарить, а они, как обычно, занялись бюрократией и молчанием. А журналистам надо было его как-то называть? Надо было. Вот и прижилось квазиназвание. И с Ледовым дворцом тоже самое было - я помню. И с арт-парком на Тучком Буяне тоже самое произойдёт, если не упоминать Тучков Буян в каждой новости с ним. Предупреждаю, счёт идёт на дни, через неделю парк уже обретёт то, как его потом будут называть!

Между прочим, совершенно не звучит. Европейская набережная - да. А набережная Европы - не по-русски.

Что значит, непонятно? Ваша племянница вообще знает, что это за старое здание виднеется с набережной Макарова или от угла Тучкова моста? И, кстати, название самого Тучкова моста для неё тоже непонятно?

Новая Голландия - отличный пример!

Почему не Ринальди?

Randy писал(а) вс, 09 июня 2019 14:54

У меня нет желания спорить с человеком, точно знающим, что знал любой питерец и чего не знает любой питерец.

Самая лучшая возможность уйти от спора - это высокомерно сказать, что спорить с таким оппонентом, это ниже моего достоинства.

Денис С писал(а) пн, 10 июня 2019 09:36

Randy писал(а) вс, 09 июня 2019 14:54

У меня нет желания спорить с человеком, точно знающим, что знал любой питерец и чего не знает любой питерец.

Самая лучшая возможность уйти от спора - это высокомерно сказать, что спорить с таким оппонентом, это ниже моего достоинства.

в данном случае - выше. Это все равно что с Господом Богом спорить.

Randy писал(а) пн, 10 июня 2019 10:59

Денис С писал(а) пн, 10 июня 2019 09:36

Randy писал(а) вс, 09 июня 2019 14:54

У меня нет желания спорить с человеком, точно знающим, что знал любой питерец и чего не знает любой питерец.

Самая лучшая возможность уйти от спора - это высокомерно сказать, что спорить с таким оппонентом, это ниже моего достоинства.

в данном случае - выше. Это все равно что с Господом Богом спорить.

Ахаха. Не ёрничайте. Вы всЁ за парк Тучков Буян?

Carolus Magnus писал(а) вс, 09 июня 2019 21:40

Бегемот писал(а) вс, 09 июня 2019 19:34

А ешо можно назвать парк именем работавшего в ГИПХе известного человечища Гидаспова Б.В.

А-а-а, я ждал этого предложения и хотел уж сам его вносить! Неужели кто-то помнит товарища Гидаспова? Борис Вениаминович ведь не только много лет порядок возглавлял ГИПХ - он ещё и известный политический деятель времён Перестройки. Последний первый секретарь Ленинградского обкома КПСС, а после него - уже мэр Ленинграда А.А. Собачк (и несколько месяцев они с Собчаком занимали свои должности одновременно).

И считался в позднеперестроечные годы диким мракобесом и ретроградом и вообще символом всего плохого (вероятно, не без свойственного этому времени художественного пережима). Его ещё как бы остроумно называли "Гестапов".
Но вообще, вы так доиграетесь. Ещё бы в честь Романова назвать предложили.
К слову, если уж и называть парки в честь чиновников, то только в честь тех, чьими стараниями или хотя бы при которых оный парк был основан. И нет, это не агитация за "парк Беглова" или "парк Путина".

Денис С писал(а) пн, 10 июня 2019 11:02

Randy писал(а) пн, 10 июня 2019 10:59

Денис С писал(а) пн, 10 июня 2019 09:36

Randy писал(а) вс, 09 июня 2019 14:54

У меня нет желания спорить с человеком, точно знающим, что знал любой питерец и чего не знает любой питерец.

Самая лучшая возможность уйти от спора - это высокомерно сказать, что спорить с таким оппонентом, это ниже моего достоинства.

в данном случае - выше. Это все равно что с Господом Богом спорить.

Ахаха. Не ёрничайте. Вы всЁ за парк Тучков Буян?

пока ничего лучше не предложили...

Итак, товарищи! Поступили следующие предложения:

1) Ватный Буян;
2) парк Лихачёва/парк Дмитрия Лихачёва (разделить?),
3) Тучков Буян (поддержан не только инициатором),
4) Буянов парк,
5) парк Добролюбова (вне конкурса),
6) имени сколько-нибудь-летия Октября (вне конкурса),
7) Тучков парк,
парк Эйфмана,
9) парк на месте ГИПХ,
10) Евро-парк,
11) Парк у ДС "Юбилейный",
12) парк у метро "Спортивная",
13) парк имени Гидаспова Б.В.,
14) парк в честь Романова (не царя, а первосека!),
15) парк Беглова,
16) парк Путина,
18) парк ГИПХ,
17) парк Ринальди.

Принимаются иные варианты!
Правда, 17 из 18 пока поддержаны только тем, кто предложил.

Где тут можно голосовалку прикрутить?