Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115559 является ответом на сообщение #115556] |
чт, 12 мая 2011 12:53   |
|
|
| Hater писал(а) чт, 12 мая 2011 11:44 |
Небольшое уточнение: в марте 1858 года Александр II утвердил переименование некоторых улиц Петербурга. В частности, в Выборгской части: 1-ю, 2-ю, 3-ю Госпитальные соответственно в Саратовскую, Астраханскую, Оренбургскую; Офицерскую в Самарскую; Морскую в Нижегородскую; а Спасобочарную в Симбирскую.
|
Возможно, что «Спасобочарная» — это неустоявшаяся простонародная форма, по недоразумению попавшая в официальный указ.
Хотя, конечно, надо проверять. Вы на какой документ ссылаетесь?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115589 является ответом на сообщение #115587] |
чт, 12 мая 2011 17:30 |
|
|
| mr_doubt писал(а) чт, 12 мая 2011 16:18 |
| Hater писал(а) чт, 12 мая 2011 13:44 |
Северная Пчела от 20 марта 1858 г. с.2-3.
|
Ну, один-единственный выпуск газеты (пусть даже столь официозной) ещё не показатель.
Тем более, если вспомнить тягу Греча к фантазиям в области русской орфографии и грамматики.
|
"написано пуговица читай богородица". В тексте указа - СТАРОбочарная улица. Хотя это единственный источник с таким названием... больше нигде не попадалось.
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115592 является ответом на сообщение #115147] |
чт, 12 мая 2011 18:11 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 06 мая 2011 12:45 |
Никто не говорит, что 2-е название нужно забыть навсегда.
Вот, например, рядом есть неофициальный Комсомольский переулок, который в перспективе может быть удлинён и расширен (при реконструкции промзоны).
И будет новая Симбирская ул.  Возможны и другие варианты переноса названия на будущие проезды по соседству.
|
Считаю, что вернуть все же лучше Симбирскую. Аргументы, собственно, неоригинальны:
- Бочарную можно и нужно восстановить в Кронштадте.
- Пока не возвращено название самого города, улица будет напоминать, что таковой в России имелся.
- Название довольно редкое и дополняет ансамбль "поволжских" улиц.
Т.н. "Комсомольский переулок" разве не был новопроложенной частью почившей ныне Куликовской улицы? Если его возрождать, не лучше ли отталкиваться от этого названия. И еще вполне можно возродить Нижегородскую улицу, вернув это название конечному участку Минеральной.
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115598 является ответом на сообщение #115592] |
чт, 12 мая 2011 19:59 |
|
|
Контраргументы, собственно, следующие 
1) Получается, что Нарвскую в Кронштадте можно не восстанавливать, раз есть одноимённый питерский проспект  На самом деле, улица в одном городе не заменяет одноимённую улицу в другом.
2) Тут незаметно подкрадывается идеологический подход. То есть, как бы неплохо всякий старинный город России, переименованный в советское время, упомянуть в топонимии Петербурга. Это конечно допустимо, но не в ущерб местным историческим названиям.
3) Разве названия в честь городов России ценее, чем память об исторических слободах самогО Петербурга? Топонимы первой группы широко распространены и являются «языковым штампом», топонимы второй группы — малочисленны и ценятся на вес золота.
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115650 является ответом на сообщение #38331] |
пт, 13 мая 2011 10:19 |
|
|
Возвращенцев опять куда-то не в ту степь потянуло. Вот же манера - не то чтобы дискредитировать, но собственноручно ослаблять свои позиции, выбирая самые спорные, уязвимые для критики примеры (Спасскую/Рылеева тоже отношу к таким, кстати).
То же и с городами: почему-то они сосредоточились на борьбе за возвращение Екатериненштадта вместо Маркса (он же Мракс по-местному). Нет, я-то не против, но более одиозный жупел для оппонентов найти сложно - разве что Романов-на-Мурмане с Новониколаевском.
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115660 является ответом на сообщение #115598] |
пт, 13 мая 2011 11:54 |
|
|
| mr_doubt писал(а) чт, 12 мая 2011 19:59 |
1) Получается, что Нарвскую в Кронштадте можно не восстанавливать, раз есть одноимённый питерский проспект На самом деле, улица в одном городе не заменяет одноимённую улицу в другом.
|
Да вполне себе заменяет. Вот есть интересный исторический топоним - Бочарная. Если у нас стоит задача его возродить в качестве реального, живого городского названия, то для ее решения абсолютно неважно, в каком именно месте "Большого СПб" сие радостное событие произойдет. В примере с Нарвской стоит другая задача – не уникальное название возродить, а просто поменять идеологическое «именное» на историческое.
| Цитата: |
2) Тут незаметно подкрадывается идеологический подход. То есть, как бы неплохо всякий старинный город России, переименованный в советское время, упомянуть в топонимии Петербурга. Это конечно допустимо, но не в ущерб местным историческим названиям.
|
| Цитата: |
3) Разве названия в честь городов России ценее, чем память об исторических слободах самогО Петербурга? Топонимы первой группы широко распространены и являются «языковым штампом», топонимы второй группы — малочисленны и ценятся на вес золота.
|
Причем тут идеология, вопрос чисто культурно-исторический. Есть определенный пласт топонимов, названных по городам Российской Империи, которые по той или иной причине носят сейчас другие названия, вследствие чего эти топонимы из банальных превратились в уникальные. Разве являются «языковым штампом» Гельсингфорсская, Якобштадтский, Друскеникский, Виленский, Вазаский, Сердобольская, Тифлисский, Ревельский и т.п. имена? По моему, это они вполне себе «малочисленны и ценятся на вес золота». И Симбирская вполне входит в этот пласт, как впрочем, и Екатеринославская и Везенбергская.
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115666 является ответом на сообщение #115654] |
пт, 13 мая 2011 12:29 |
|
|
| Chartpilot писал(а) пт, 13 мая 2011 11:04 |
Еще насчёт какого-то неприятия.
Многих светских людей может напрячь, что действие сие
"...по Юлианскому календарю, в день памяти преподобного Пафнутия Боровского....
Царёвококшайской (Мироносицкой) ... икон Божией Матери".
А можно без пафоса за хлебушком сходить?
|
по-моему, разумная предосторожность при открытом объявлении подобной акции
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115668 является ответом на сообщение #115660] |
пт, 13 мая 2011 12:44 |
|
|
| Nuno Gomes писал(а) пт, 13 мая 2011 11:54 |
Причем тут идеология, вопрос чисто культурно-исторический. Есть определенный пласт топонимов, названных по городам Российской Империи, которые по той или иной причине носят сейчас другие названия, вследствие чего эти топонимы из банальных превратились в уникальные. Разве являются «языковым штампом» Гельсингфорсская, Якобштадтский, Друскеникский, Виленский, Вазаский, Сердобольская, Тифлисский, Ревельский и т.п. имена? По моему, это они вполне себе «малочисленны и ценятся на вес золота». И Симбирская вполне входит в этот пласт, как впрочем, и Екатеринославская и Везенбергская.
|
все ценно, но проблема в том, что гипотетическая Бочарная в Кронштадте никак не делает менее ценной Бочарную на ВС. Точно так, как и обилие в большом СПб Садовых, возвращенных в том числе, не обессмысливает возвращение нашей Садовой, которая 3-го Июля.
Выбор на самом деле очень труден, но можно воспользоваться старым добрым параметрическим методом сравнения...
СТАРИНА
Бочарная выигрывает однозначно
ВОЗНИКНОВЕНИЕ
Бочарная также выигрывает, поскольку название стихийное, не волевое
ПРИВЯЗКА К МЕСТНОСТИ
Бочарная - привязка "историческая", тесная связь с местом
Симбирская - привязка "географическая", связь с концепцией местных топонимов
УНИКАЛЬНОСТЬ
Бочарная уникальна в пределах СПб, но не большого
Симбирская уникальна в пределах большого
По совокупности я бы сделал выбор в пользу Бочарной...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #115679 является ответом на сообщение #115668] |
пт, 13 мая 2011 16:01 |
|
|
| Randy писал(а) пт, 13 мая 2011 12:44 |
все ценно, но проблема в том, что гипотетическая Бочарная в Кронштадте никак не делает менее ценной Бочарную на ВС. Точно так, как и обилие в большом СПб Садовых, возвращенных в том числе, не обессмысливает возвращение нашей Садовой, которая 3-го Июля.
|
Менее ценной не делает, но заставляет подумать, а не лучше ли восстановить два разных интересных названия, чем дублировать одно. Плюс, большая часть застройки улицы сложилась уже при Симбирской.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 14:46:01 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
