ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165025 является ответом на сообщение #165024] сб, 22 февраля 2014 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хобот писал(а) сб, 22 февраля 2014 16:06

Что-то ветка совсем испортилась... "Помозгуйте" лучше над следущим:



А что здесь? Озвучьте вашу версию, для начала, а то у вас тактика диалога нехорошая.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165027 является ответом на сообщение #165022] сб, 22 февраля 2014 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ValDroby писал(а) сб, 22 февраля 2014 16:03

Танковый окоп Колобанова не мифический. Он есть в реальности.
Был.

А когда и где, кстати, "огневая позиция" превратилась в "окоп"?
Имеется ввиду в каком источнике.

[Обновления: сб, 22 февраля 2014 18:16]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165037 является ответом на сообщение #165027] вс, 23 февраля 2014 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Письмо Колобанова Голикову.
Мемуар Мельникова.
Докладная Погодина. Фрагмент об окапывании танков.

Везде речь о капонирах, т.е. танковых окопах.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165038 является ответом на сообщение #165037] вс, 23 февраля 2014 06:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ValDroby писал(а) вс, 23 февраля 2014 06:14

Письмо Докладная Погодина. Фрагмент об окапывании танков.
Везде речь о капонирах, т.е. танковых окопах.

Это доклад Погодина Болотникову за бои 16 - 30 августа или что?
Где там говорится про капониры?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165041 является ответом на сообщение #165038] вс, 23 февраля 2014 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
IAM писал(а) вс, 23 февраля 2014 04:48


Это доклад Погодина Болотникову за бои 16 - 30 августа или что?
Где там говорится про капониры?



Окоп, ни в коем случае не "капонир"!


Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165066 является ответом на сообщение #165041] пн, 24 февраля 2014 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
R_a_D писал(а) вс, 23 февраля 2014 14:25

IAM писал(а) вс, 23 февраля 2014 04:48


Это доклад Погодина Болотникову за бои 16 - 30 августа или что?
Где там говорится про капониры?



Окоп, ни в коем случае не "капонир"!





Однако очевидно, что Колобанов и Мельников употребляли слово "капонир" именно в значении "танковый окоп".



Погодин, про окапывание танков:




Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 24 февраля 2014 13:25]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165067 является ответом на сообщение #164993] пн, 24 февраля 2014 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
IAM писал(а) пт, 21 февраля 2014 19:06

Можно и не переносить. С подписью немцы могли и ошибиться. Тем более что ничего похожего в том районе не находится.
Лучше все же искать реальный танк на аэрофото, чем мифические окопы.


Еще раз просмотрел подборку фотографий танка КВ в противотанковом рву. Солнечные лучи падают на него спереди справа, с правой стороны и сзади справа. Значит, амбразура ДОТ направлена на запад.
Не могу себе представить, чтобы такое было возможно у Красного Бора.
Аэрофото предполагаемых районов в открытом доступе пока отсутствуют, или я ошибаюсь?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165068 является ответом на сообщение #165067] пн, 24 февраля 2014 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
У Джона на сайте много непришитых аэрофоток Ленобласти, но если к примеру вокзал Пушкина опознать легко, то попробуй опознай Русско-Высоцкое в чужой папке.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165069 является ответом на сообщение #165068] пн, 24 февраля 2014 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Фотографии Джона умельцы уже склеили
http://warfly.ru/?lat=59.945749&lon=30.331364&z=12

Но интересующих меня мест там нет(((

[Обновления: пн, 24 февраля 2014 15:02]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165070 является ответом на сообщение #165069] пн, 24 февраля 2014 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Круто.Здорово. Молодцы.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165071 является ответом на сообщение #165070] пн, 24 февраля 2014 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Но, между прочим, Гатчины и окрестностей там не склеено. А у Джона они есть. И не только в отдельной папке "Красногвардейск".


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165074 является ответом на сообщение #165066] пн, 24 февраля 2014 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
[quote title=ValDroby писал(а) пн, 24 февраля 2014 17:24]
R_a_D писал(а) вс, 23 февраля 2014 14:25


Погодин, про окапывание танков:



В этом отрывке доклада где про окопывание или про капониры?
Скорее наоборот из доклада Погодина ясно, что никаких окопов не капали.

[Обновления: пн, 24 февраля 2014 18:31]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165075 является ответом на сообщение #165074] пн, 24 февраля 2014 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
IAM писал(а) пн, 24 февраля 2014 18:29


В этом отрывке доклада где про окопывание или про капониры?
Скорее наоборот из доклада Погодина ясно, что никаких окопов не капали.


Ну хорошо, пусть не про окапывание, а про закапывание танков.

Мне наоборот, ясно , что ветераны финской Колобанов или возможно орденоносец Евдокименко были более опытными практическими бойцами -танкистами, чем их командир полка, взлетевший на испанской войне и лучше понимали спасительную роль танковых окопов против немецких пушкарей-снайперов.
Вот еще на тему важности прикрытия погона танковым окопом интересный фрагмент воспоминаний Мельникова из экипажа Ласточкина:
Наверное, я должен отдать должное немецким артиллеристам, они все-таки подбивали наши машины. Есть лобовая броня и броня боковая, так они били в место сварки, - представляете, 10 миллиметров! Это просто снайперская стрельба. Либо они били под башню, разбивали поворотное устройство и застопоривали башню; либо в саму пушку стреляли; либо в люльку пушки.



Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 24 февраля 2014 20:00]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165079 является ответом на сообщение #165074] пн, 24 февраля 2014 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
По оперативно-тактическим нормативам танк в окопе равен трем-четырем танкам неукрытым. Т.е. в бою один танк в окопе успешно противостоит атакующему танковому взводу (3-4 танкам).

Источники

1.Руководство по войсковым фортификационным сооружениям. Военное издательство Министерства обороны СССР. Москва 1962г.
2. Калибернов Е.С. Справочник офицера инженерных войск. Москва. Военное издательство. 1989г.
3. Калибернов Е.С, Корнев В.И., Сосков А.А. Инженерное обеспечение боя. Москва. Военное издательство. 1984г
4.Учебник. Военно-инженерная подготовка. Москва. Военное издательство. 1982г.
5. Наставление по обеспечению боевых действий Сухопутных Войск. Часть IV. Инженерное обеспечение. Военное издательство. Москва. 1985г.
6. Наставление по по военно-инженерному делу для Советской Армии. Москва. Военное издательство. 1984г.
7. Сборник нормативов по инженерному обеспечению боевых действий войск. Военное издательство. Москва. 1970г.
8.Боевой Устав Сухопутных войск. Часть III. Взвод, отделение, танк. Военное издательство. Москва. 1990г.
9.FM 5-103. Survivability. Headquarters Departament of the Army. Washington, DC, 10 June 1985.



Заметьте, противостоит как бы аналогичным трем-четырем танкам.
У нас же в случае Колобанова идет речь о КВ и 22 ЛЕГКИХ танках ТИПА Т-3, зажатых на узкой дороге в болотине.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 24 февраля 2014 23:58]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165080 является ответом на сообщение #165067] вт, 25 февраля 2014 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
R_a_D писал(а) пн, 24 февраля 2014 14:09


Еще раз просмотрел подборку фотографий танка КВ в противотанковом рву. Солнечные лучи падают на него спереди справа, с правой стороны и сзади справа. Значит, амбразура ДОТ направлена на запад.


А если часть фото сделаны в мае-июне 1942 , т.е. в пору белых ночей ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 25 февраля 2014 00:04]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165085 является ответом на сообщение #165080] вт, 25 февраля 2014 02:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ValDroby писал(а) вт, 25 февраля 2014 00:03

R_a_D писал(а) пн, 24 февраля 2014 14:09


Еще раз просмотрел подборку фотографий танка КВ в противотанковом рву. Солнечные лучи падают на него спереди справа, с правой стороны и сзади справа. Значит, амбразура ДОТ направлена на запад.


А если часть фото сделаны в мае-июне 1942 , т.е. в пору белых ночей ?


В 42 танк бы уже покрылся мхом и травка вокруг поднялась. Это 41, только фотка осени. Судя по тому, что двигло уже снято потеряли его раньше.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165087 является ответом на сообщение #165075] вт, 25 февраля 2014 09:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ValDroby писал(а) пн, 24 февраля 2014 23:57


Вот еще на тему важности прикрытия погона танковым окопом интересный фрагмент воспоминаний Мельникова из экипажа Ласточкина:

Если уж Мельникова упомянули, то вопрос и по нему задам. Его присутствие в экипаже Ласточкина чем-нибудь подтверждено? УПК его кто-нибудь видел?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165089 является ответом на сообщение #165085] вт, 25 февраля 2014 09:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ulet писал(а) вт, 25 февраля 2014 06:26


В 42 танк бы уже покрылся мхом и травка вокруг поднялась. Это 41, только фотка осени. Судя по тому, что двигло уже снято потеряли его раньше.

Двигатель вытащили явно в 42-м. На зимнем снимке не видно сдернутой надтрансмиссионной плиты.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165090 является ответом на сообщение #165089] вт, 25 февраля 2014 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
IAM писал(а) вт, 25 февраля 2014 07:40

Двигатель вытащили явно в 42-м. На зимнем снимке не видно сдернутой надтрансмиссионной плиты.



Этот снимок сделан утром.




  • Вложение: big_kv1_utro.jpg
    (Размер: 91.85KB, Загружено 1102 раза)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165091 является ответом на сообщение #165068] вт, 25 февраля 2014 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
ValDroby писал(а) пн, 24 февраля 2014 14:49

У Джона на сайте много непришитых аэрофоток Ленобласти, но если к примеру вокзал Пушкина опознать легко, то попробуй опознай Русско-Высоцкое в чужой папке.


Идентифицировал практически все снимки, Русско-Высоцкого в высоком разрешении точно нет.
Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс окт #d 16:44:30 MSK 2019