ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Трамвайные фото
Re: Трамвайные фото [сообщение #110946 является ответом на сообщение #110916] вт, 08 февраля 2011 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Бегемот писал(а) вт, 08 февраля 2011 06:22

Старая трамвайная система практически мертва.
Надо на ее месте создавать сразу две новых.
1) Систему уличного трамвая в Центре - возможно, не такую "густую", как прежде, но зато беспробочную. Тут и перевод некоторых улиц в режим трамвайно-пешеходных, и автоматический приоритет на светофорах, и новый надежный ПС, и многое другое, чего сейчас не делается.
2) Скоростной трамвай вне пределов Центра - ну, это более-менее понятно что такое. Очень легкий наземный аналог метро по высоким скоростям, интервалу движения и отсутствию пересечений с автодорогами и пешеходами.
Мировой опыт доказывает, что это должно быть в несколько (5-8-10) раз дешевле метростроя;)



А дачку на что строить????
Вот пример как НЕ надо делать. Дорого, неудобно и прямая конкуренция с ж/д.

http://www.fontanka.ru/2011/02/08/123/

вот народ зрит в корень:

" Dim2: Как я понимаю, тут разные варианты распила. Скоростной трамвай — самый интересный, ни с кем делиться не надо, на 20% кладём рельсы, остальное в карман. С электричкой — придётся прогонять бабки через РЖД и делиться с ними. С метрополитеном — та же фигня, только там стоимость километра более-менее понятна и много не накрутишь. ""

а вот и конкуренты из РЖД

http://www.fontanka.ru/2011/01/20/067/

Яркий пример совершенной несогласованности и отсутствия системного подхода.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Трамвайные фото [сообщение #110951 является ответом на сообщение #110943] ср, 09 февраля 2011 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Бегемот писал(а) вт, 08 февраля 2011 21:24


А автотраффик в Центре без особых проблем может быть урегулирован административными мерами. И автолюбители сочтут за благо пересесть на ОТ.
Просто нужно делать :)


Здесь нужно определиться сразу с несколькими вопросами:
Что Вы имеете в виду под урегулированием административными мерами? Если то же, что и "безлошадные" радикалы (увы, мне приходится выделять это обстоятельство, поскольку подавляющее число представителей этой группы меняет свое мнение на значительно более умеренное вскоре после того, как обзаведется личным автотранспортом) - полный или почти полный запрет на автомобили в центре - то это бессмысленно даже обсуждать - смею заверить, что это выльется в социальный бунт похлеще фанатских демонстраций, и никто из власть имущих, хоть сколько-то интересующихся мнением населения, на такие меры не пойдет. Более того, сколько-нибудь существенное ограничение проезду автомобилей ни в коей мере не решит транспортную проблему: транзитный поток через Центр и в часы пик, и в остальное время на порядок превышает местный. Таким образом, ограничив автотранспорт в центре, мы получим ситуацию, когда водители будут стоять в еще более омертвелых пробках на периферии, а романтики в полупустых трамваях смогут кататься, скажем, от Конюшенной до пл. Александра Невского. Может, оно и хорошо, но романтика имеет свойство выветриваться.
Во-вторых, что Вы имеете в виду под словом Центр. Ежедневные пробки уже вышли далеко за границу исторического Центра. Бороться нужно не с симптомами, а с причинами болезни.
На мой взгляд, помимо объективной данности (наличие огромного автопарка) существует еще две важных причины образования пробок: нерационально распределенный траффик и недостаток в транзитных магистралях.
Нерационально распределенный траффик - это то самое, что можно (и нужно) изменять и административными мерами, и экономическими. Когда рассказывают о чудесном опыте других стран, не лишне было бы напомнить, что там также по мере возможностей стараются вывести на периферию всю общественно-деловую жизнь. В крупных городах (а сравнивать Петербург с европейским не-миллионником вообще некорректно) и вовсе создают целые районы офисов, административных зданий и т.п. В Петербурге что ни офисное здание класса "А" - то поближе к центру. С точки зрения строителя оно и логичнее - больше прибыль. Но с точки зрения градостроительства эта практика ошибочна.
Нехватка транзитных магистралей решается чуть сложнее и дольше, но и эффект от нее был бы сильнее.
Откроем ТопПлан и посмотрим на то, сколько у нас вообще магистральных направлений для транспорта.
Так, например, попасть из центра или из северных районов города в южные (без страшных крюков) можно: по Стачек, по Митрофаньевскому (хотя на него еще нужно заехать), по Московскому, по Витебскому и Бухарестской (хотя эти артерии очень узкие в своем начале) и по Обуховской Обороны. Остальное - транспортными артериями назвать сложно, скорее, капиллярами. А в южных районах сколько у нас человек проживает?
Теперь попробуем попасть на север: Пискаревский, Лесной, Сампсониевский и по набережной куда-нибудь через Черную речку.
В восточные районы (Охта и Правый берег) попасть, казалось бы, чуть проще, но там тоже все весьма ограничено.
А теперь уменьшим карту и остановим внимание на том, что весь исторический центр опоясан огромным по площади серым кольцом - исторически сложившейся промзоной заводов и железнодорожных станций. Ныне эта промзона в значительной степени простаивает без дела. Постройки, ценные с исторической точки зрения - едва ли несколько процентов от общей площади. Проложить через эту промзону несколько крупных магистралей - и вопрос пробок, если и не будет решен полностью, то уж, по крайней мере, будет снят с повестки дня.
Re: Трамвайные фото [сообщение #110958 является ответом на сообщение #110946] ср, 09 февраля 2011 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Tigrillo писал(а) вт, 08 февраля 2011 22:22


Вот пример как НЕ надо делать. Дорого, неудобно и прямая конкуренция с ж/д.

http://www.fontanka.ru/2011/02/08/123/

вот народ зрит в корень:

" Dim2: Как я понимаю, тут разные варианты распила. Скоростной трамвай — самый интересный, ни с кем делиться не надо, на 20% кладём рельсы, остальное в карман. С электричкой — придётся прогонять бабки через РЖД и делиться с ними. С метрополитеном — та же фигня, только там стоимость километра более-менее понятна и много не накрутишь. "

Этот Dim2 ерунду пишет. Для распила самое удобное - метрострой, ибо земляные работы и форсмажоры при их производстве учесть невозможно в принципе.
А вот по скоростному трамваю как раз более-менее ясная картина (я имею в виду - за рубежом). Прокладка 1 километра двухпутной наземной линии - около 4 млн. долларов.
У наших "стратегов", судя по цифрам с "Фонтанки", выходит почти по 30 млн. долларов, и это при том, что не заявлено о каких то протяженных эстакадных участках или тоннелях. Додумывайте сами.

Цитата:

а вот и конкуренты из РЖД

http://www.fontanka.ru/2011/01/20/067/

Яркий пример совершенной несогласованности и отсутствия системного подхода.

На этих лично мне наплевать, эти свой проект финансируют сами, без участия горбюджета. Если не врут, конечно.
Re: Трамвайные фото [сообщение #110959 является ответом на сообщение #110951] ср, 09 февраля 2011 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
dudukin писал(а) ср, 09 февраля 2011 01:09


Что Вы имеете в виду под урегулированием административными мерами?

Самый простой способ - сегрегация а/машин по номерным знакам. Но и следить-наказывать, конечно, надо жестко.
Цитата:

Ограничив автотранспорт в центре, мы получим ситуацию, когда водители будут стоять в еще более омертвелых пробках на периферии, а романтики в полупустых трамваях смогут кататься, скажем, от Конюшенной до пл. Александра Невского. Может, оно и хорошо, но романтика имеет свойство выветриваться.

Сорри, я дам автоссылку: http://community.livejournal.com/spb_lrt/1331.html - я там подробно расписал свое мнение о том, как должна быть устроена трамвайная сеть в городе.
Цитата:

Бороться нужно не с симптомами, а с причинами болезни.

Ваше виденье причин я понимаю и отчасти поддерживаю.
Но с другой стороны, надо признать, что многие едут по городу на машине, потому что а)по нужному маршруту нет удобного ОТ или б)удобный ОТ есть, но обойдется дороже бензина.
Повторюсь: вне Центра нужна сеть магистрального внеуличного транспорта, в первую очередь скоростного трамвая (как наименее затратного в постройке).
Цитата:

Откроем ТопПлан и посмотрим на то, сколько у нас вообще магистральных направлений для транспорта.


Очень мало пока, потому народ и полюбил КАД.
В генплане есть запланированные автотрассы безостановочного движения, одну из них (ЗСД) активно строят, но, думаю, тут палка о двух концах: чем больше трасс - тем больше машин.
Так что остаюсь при своем мнении: неизбежно придется как-то избавляться от лишнего автотранспорта в зоне плотной застройки (то бишь в Центре).
Re: Трамвайные фото [сообщение #113641 является ответом на сообщение #98629] ср, 06 апреля 2011 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kenny2
Не знаю,в правильную ли ветку я добавляю фото...

Re: Трамвайные фото [сообщение #113643 является ответом на сообщение #113641] ср, 06 апреля 2011 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
На фото трамвай присутствует-значит в правильную

Ещё вот такая открытка
  • Вложение: x_403c532c.jpg
    (Размер: 108.50KB, Загружено 2253 раза)
Re: Трамвайные фото [сообщение #113644 является ответом на сообщение #113643] ср, 06 апреля 2011 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kenny2
Miroslava писал(а) ср, 06 апреля 2011 00:53

На фото трамвай присутствует-значит в правильную


Спасибо!
Тогда вот еще трамвайный маршрут на Большом проспекте П.С.

Re: Трамвайные фото [сообщение #113652 является ответом на сообщение #113644] ср, 06 апреля 2011 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
"Как всё изменилось, давно развалилось..." (с)В.С.Высоцкий
Купола исчезли, балконы, барельефы и многое другое.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 06 апреля 2011 11:07]

Известить модератора

Re: Трамвайные фото [сообщение #113695 является ответом на сообщение #98629] ср, 06 апреля 2011 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lavazza
Первое фото - очень похоже на ул. пионерскую... могу ошибаться
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113804 является ответом на сообщение #98660] пт, 08 апреля 2011 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Грузовой вагон.Не Озерки случайно на выезде с кольца?
  • Вложение: фото2.jpg
    (Размер: 147.67KB, Загружено 2536 раз)

[Обновления: пт, 08 апреля 2011 21:26]

Известить модератора

Re: Трамвайные фото [сообщение #113855 является ответом на сообщение #113643] сб, 09 апреля 2011 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Miroslava писал(а) ср, 06 апреля 2011 00:53

На фото трамвай присутствует-значит в правильную


Следуя железной логике, дополняю коллекцию.

  • Вложение: Chinatown.jpg
    (Размер: 53.28KB, Загружено 2289 раз)
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113862 является ответом на сообщение #113804] сб, 09 апреля 2011 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Феликс
Miroslava писал(а) пт, 08 апреля 2011 21:18

Грузовой вагон.Не Озерки случайно на выезде с кольца?



Похоже, что Озерки. Вот фото 1970 года. Деревья разрослись и домики загородили.



  • Вложение: 1970.JPG
    (Размер: 128.65KB, Загружено 2508 раз)
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113864 является ответом на сообщение #113862] сб, 09 апреля 2011 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

На фото с грузовым трамваем после кольца два пути. Вместе с тем, после Озерков была одна колея, 20-ка по ней ходила. Естественно были разъезды. Сцепка тоже кажется незнакомой
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113865 является ответом на сообщение #113864] сб, 09 апреля 2011 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Цитата:

На фото с грузовым трамваем после кольца два пути. Вместе с тем, после Озерков была одна колея, 20-ка по ней ходила.


Да,но сразу за кольцом пути было два,а потом вагон съезжал на однопутный участок.
  • Вложение: схема.jpg
    (Размер: 30.03KB, Загружено 2305 раз)

[Обновления: сб, 09 апреля 2011 20:34]

Известить модератора

Re: Трамвайные фото [сообщение #113882 является ответом на сообщение #98629] сб, 09 апреля 2011 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Фото 1929 года

Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113897 является ответом на сообщение #113804] вс, 10 апреля 2011 07:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Miroslava писал(а) пт, 08 апреля 2011 21:18

Грузовой вагон.Не Озерки случайно на выезде с кольца?


Первый вопрос, который возникает: а почему Вы уверены, что это вообще Ленинград?
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113899 является ответом на сообщение #113897] вс, 10 апреля 2011 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Ещё фото этого же вагона.
  • Вложение: 145732.jpg
    (Размер: 90.12KB, Загружено 2058 раз)

[Обновления: вс, 10 апреля 2011 09:14]

Известить модератора

Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113900 является ответом на сообщение #113897] вс, 10 апреля 2011 09:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Цитата:

а почему Вы уверены, что это вообще Ленинград?

Во-первых эмблема ВАРЗ,а ещё нашла другое фото здесь http://transphoto.ru/photo/145732/ Вагон принадлежал к грузовому парку на Московском проспекте,но временно мог находиться где угодно,даже в какой-нибудь Службе пути.
А вот местность угадать хотелось бы...Может и на Ржевке-я не уверена точно что в Озерках...
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113903 является ответом на сообщение #113900] вс, 10 апреля 2011 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Резонно.
Последняя фотка датируется 1956 годом, вероятно и первая - тоже 50-е(?)
Судя по висящему знаку остановки, данное кольцо - без путевого развития. В Озерках же было 3 пути для отстоя...
Re: Трамвайные фото.Где это? [сообщение #113917 является ответом на сообщение #113903] вс, 10 апреля 2011 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Miroslava
Наверно 50-е...Если в Озерках,то вагон уже на выезде с кольца стоит
Предыдущая тема: Исторические музеи
Следующая тема: Весь Ленинград: справочник
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн окт #d 14:45:33 MSK 2019