Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » ЖБОТы у железнодорожного моста.Выборг
| ЖБОТы у железнодорожного моста.Выборг [сообщение #155570] |
пн, 22 июля 2013 23:23  |
|
|
Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.
[Обновления: пн, 22 июля 2013 23:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155576 является ответом на сообщение #155570] |
пн, 22 июля 2013 23:54  |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23 |
Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.
|
Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155577 является ответом на сообщение #155576] |
вт, 23 июля 2013 00:13 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 22 июля 2013 23:54 |
| Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23 |
Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.
|
Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.
|
А где это можно посмотреть? Кусочек карты, которую можно "привязать" есть?
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155580 является ответом на сообщение #155577] |
вт, 23 июля 2013 00:22 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:13 |
| alexsvar писал(а) пн, 22 июля 2013 23:54 |
| Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23 |
Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.
|
Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.
|
А где это можно посмотреть? Кусочек карты, которую можно "привязать" есть?
|
Посмотреть лучше всего на местности, т.к. погрешность масштаба карты 1:10000 и погрешность координат сильно превышают экспертную оценку.
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155582 является ответом на сообщение #155570] |
вт, 23 июля 2013 00:27 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23 |
Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.
|
А в Кленно Кингисеппского района разве не нечто подобное? В Луге тоже у моста 2 ЖБОТа стоят. На Ржевке возле Капсюльного моста ...
А бетонные "пристройки" разве не могли после войны пристроить?
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155583 является ответом на сообщение #155576] |
вт, 23 июля 2013 00:35 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 22 июля 2013 23:54 |
Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста.
|
Очень похоже, что так оно и есть! Сомнения только в том, что конструкция самих колпаков — военного времени. Таких летом 1941 года успели понатыкать по области великое множество. Например, у ж/д-моста в Кингисеппе (раз и два) и у ж/д-моста в Клённо (раз, два и три), но только без "наделок". Но те-то просто заброшенные — их с войны никто не трогал, разве при реконструкции моста в Кингисеппе один спихнули под откос, а эти выглядят брошенными относительно недавно. Допустим, в 1950 году для оборудуемого блокпоста взяли и приспособили два старых ЖБОТа военных лет, позаимствовав их откуда-нибудь с Выборгского УРа, или с того же моста (старого)?
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155584 является ответом на сообщение #155580] |
вт, 23 июля 2013 00:35 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 23 июля 2013 00:22 |
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:13 |
| alexsvar писал |
Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.
|
А где это можно посмотреть? Кусочек карты, которую можно "привязать" есть?
|
Посмотреть лучше всего на местности, т.к. погрешность масштаба карты 1:10000 и погрешность координат сильно превышают экспертную оценку.
|
 Снимок с "южного" ЖБОТа (05331)
-
Вложение: Ж-д мост.JPG
(Размер: 152.65KB, Загружено 1629 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155586 является ответом на сообщение #155585] |
вт, 23 июля 2013 00:44 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:41 |
А куда у них смотрят амбразуры?
|
Там "амбразуры" — наблюдательные. По снимкам видно: у северного — на север, у южного — на юг.
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155588 является ответом на сообщение #155586] |
вт, 23 июля 2013 00:48 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:44 |
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:41 |
А куда у них смотрят амбразуры?
|
Там "амбразуры" — наблюдательные. По снимкам видно: у северного — на север, у южного — на юг.
|
Что делать будем? Оставляем как "пограничные объекты" или исключаем? Я за оставить, так как пока точно неизвестен год установки, а само сооружение явно военных лет.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155589 является ответом на сообщение #155582] |
вт, 23 июля 2013 00:48 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:27 |
А в Кленно Кингисеппского района разве не нечто подобное? В Луге тоже у моста 2 ЖБОТа стоят. На Ржевке возле Капсюльного моста ...
|
Добавь еще пару у Кузьминского ж/д моста через Неву: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12574&a mp;goto=128913#msg_128913 — ныне действующих.  Эти-то точно послевоенные.
На Ржевке, кстати, ЖБОТы охраны ж/д моста свернули на сторону и свалили в кучу — как раз и есть признак того, что после войны они стали никому не нужны. В Выборге, скорее, обратная ситуация.
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155590 является ответом на сообщение #155588] |
вт, 23 июля 2013 00:51 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:48 |
Что делать будем? Оставляем как "пограничные объекты" или исключаем? Я за оставить, так как пока точно неизвестен год установки, а само сооружение явно военных лет.
|
Можно, конечно, оставить "до выяснения". Но потом все равно придется убрать. Это все-таки по сути своей блокпост 1950-х гг.
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155591 является ответом на сообщение #155589] |
вт, 23 июля 2013 00:52 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:48 |
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:27 |
А в Кленно Кингисеппского района разве не нечто подобное? В Луге тоже у моста 2 ЖБОТа стоят. На Ржевке возле Капсюльного моста ...
|
Добавь еще пару у Кузьминского ж/д моста через Неву: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12574&a mp;a mp;goto=128913#msg_128913 — ныне действующих. Эти-то точно послевоенные.
На Ржевке, кстати, ЖБОТы охраны ж/д моста свернули на сторону и свалили в кучу — как раз и есть признак того, что после войны они стали никому не нужны. В Выборге, скорее, обратная ситуация.
|
На Ржевке не все так однозначно. Там расширяли пути совсем недавно, отчего "сгинули" 3 мемориальных столба ж/д "Дороги жизни". Вполне могли и ЖБОТы спихнуть.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155592 является ответом на сообщение #155591] |
вт, 23 июля 2013 00:54 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:52 |
На Ржевке не все так однозначно. Там расширяли пути совсем недавно, отчего "сгинули" 3 мемориальных столба ж/д "Дороги жизни". Вполне могли и ЖБОТы спихнуть.
|
Тогда — с лопатой на Ржевку. По снимкам я не вижу, есть ли у них амбразуры (пулеметные) или нет.
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155593 является ответом на сообщение #155592] |
вт, 23 июля 2013 00:55 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:54 |
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:52 |
На Ржевке не все так однозначно. Там расширяли пути совсем недавно, отчего "сгинули" 3 мемориальных столба ж/д "Дороги жизни". Вполне могли и ЖБОТы спихнуть.
|
Тогда — с лопатой на Ржевку. По снимкам я не вижу, есть ли у них амбразуры (пулеметные) или нет.
|
А разница наблюдательной и пулеметной амбразур в чем?
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155595 является ответом на сообщение #155586] |
вт, 23 июля 2013 00:57 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:44 |
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:41 |
А куда у них смотрят амбразуры?
|
Там "амбразуры" — наблюдательные. По снимкам видно: у северного — на север, у южного — на юг.
|
Входы у обоих от места установки смотрят на начало моста.
Т.е. амбразуры северного на север, у южного - на запад, юго-запад (без замеров).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155601 является ответом на сообщение #155600] |
вт, 23 июля 2013 01:27 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 01:26 |
Большая амбразура то у них тоже есть. Причем видно что нижняя часть отколота.
|
Это же вход. Смотрит на мост. То есть, может и была амбразура, да под вход приспособлена (поэтому и подошва сколота). А наблюдательные — во-о-он там две круглые дырочки в глубине виднеются.
[Обновления: вт, 23 июля 2013 01:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: списки [сообщение #155603 является ответом на сообщение #155601] |
вт, 23 июля 2013 01:30 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 01:27 |
| Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 01:26 |
Большая амбразура то у них тоже есть. Причем видно что нижняя часть отколота.
|
Это же вход. Смотрит на мост. То есть, может и была амбразура, да под вход приспособлена (поэтому и подошва сколота).
|
То что ЖБОТ был передвинут, развернут и т. д. нет сомнения.
Кстати такие самодельные наблюдательные отверстия есть и в Кленнах и в Луге. Осталось раскопать возле Капсюльного моста.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 14:30:12 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
