|
|
| мультимедия на крыше [сообщение #91544 является ответом на сообщение #91513] |
вс, 07 февраля 2010 09:59   |
|
|
| Цитата: |
Более здравое предложение - проложить греющий электрокабель по краям крыш. Технология имеется.Эффективно,но довольно дорого и опасно(не долби ломом,убъет!).
|
Еще более здравое утеплить и пароизолировать чердаки. При той температуре, что была сосульки вообще не должны в норме расти до макроразмера.
|
|
|
|
| Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91545 является ответом на сообщение #91489] |
вс, 07 февраля 2010 10:08 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) сб, 06 февраля 2010 16:47 |
Более здравое предложение - проложить греющий электрокабель по краям крыш. Технология имеется.
|
Насколько я представляю, нормальная европейская практика. Нагревательный элемент прокладывается по водостоку и в водосточных трубах.
|
|
|
|
| Re: мультимедия на крыше [сообщение #91549 является ответом на сообщение #91544] |
вс, 07 февраля 2010 10:57 |
|
|
| Covex писал(а) вс, 07 февраля 2010 09:59 |
| Цитата: |
Более здравое предложение - проложить греющий электрокабель по краям крыш. Технология имеется.Эффективно,но довольно дорого и опасно(не долби ломом,убъет!).
|
Еще более здравое утеплить и пароизолировать чердаки. При той температуре, что была сосульки вообще не должны в норме расти до макроразмера.
|
Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания, у самой поверхности крыши. Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.
|
|
|
|
| Re: мультимедия на крыше [сообщение #91552 является ответом на сообщение #91549] |
вс, 07 февраля 2010 11:08 |
|
|
| AlexSvar писал(а) вс, 07 февраля 2010 10:57 |
Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания, у самой поверхности крыши. Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.
|
А возможно, благодаря этому сосульки и образуются..  Повышения температуры достаточно лишь для того, чтоб снег по каплям начал стекать и образовывать сосульки. А поскольку водосток полностью не подогрет, всё это вновь застывает и растёт.
|
|
|
|
|
|
| Re: щас дядя Ф. Крюгер вам фсе опъяснит [сообщение #91577 является ответом на сообщение #91558] |
вс, 07 февраля 2010 15:37 |
|
|
| Цитата: |
Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания, у самой поверхности крыши. Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.
|
Так как я межотраслевой специалист по глобальному урегулированию всего щас все растолкую.
| Цитата: |
Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания
|
Вдоль внешних стен идут так как и радиаторы расположены вдоль внешних стен.
| Цитата: |
у самой поверхности крыши
|
в старом фонде обусловлено ее(крыши) конструкцией и формой.
| Цитата: |
Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.
|
это явно ошибка программы. Терять тепло подающей трубы это беда. Если даже какой-то идиот решит утилизировать то что типа невозможно сохранить то... Прогреть всю поверхность крыши не получиться - следовательно получится часть теплая, часть под снегом. Результаты 1) сырость на чердаке 2) сосульки на краю крыши.
Вывод: текущим нормам по теплоизоляции домов не все строения соответствуют. Сами нормы лет на 200 отстали от Европы.
|
|
|
|
| Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91789 является ответом на сообщение #91545] |
ср, 10 февраля 2010 22:30 |
|
|
| Osbourne писал(а) вс, 07 февраля 2010 10:08 |
Насколько я представляю, нормальная европейская практика. Нагревательный элемент прокладывается по водостоку и в водосточных трубах.
|
На американском консульстве ни карнизы ни сточные трубы не греются. Недавно сорвавшаяся сосулька разбила будку охраны, на следующий день будку отодвинули и положили на крышу матрац. Сосульки висят до сих пор. Может быть международный скандал.  А вы говорите цЫвилизацЫя. 
|
|
|
|
| Re: щас дядя Ф. Крюгер вам фсе опъяснит [сообщение #91790 является ответом на сообщение #91577] |
ср, 10 февраля 2010 22:35 |
|
|
| Covex писал(а) вс, 07 февраля 2010 15:37 |
Вывод: текущим нормам по теплоизоляции домов не все строения соответствуют. Сами нормы лет на 200 отстали от Европы.
|
Как бы согласно нормам температура внешней поверхности здания не должна опускаться ниже ноля.
В старом фонде дома рассчитаны на печное отопление. В Европе двухтрубная система отопления, с нижней разводкой, они чердаки не топят.
|
|
|
|
| Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91812 является ответом на сообщение #91789] |
чт, 11 февраля 2010 05:16 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 10 февраля 2010 22:30 |
| Osbourne писал(а) вс, 07 февраля 2010 10:08 |
Насколько я представляю, нормальная европейская практика. Нагревательный элемент прокладывается по водостоку и в водосточных трубах.
|
На американском консульстве ни карнизы ни сточные трубы не греются. Недавно сорвавшаяся сосулька разбила будку охраны, на следующий день будку отодвинули и положили на крышу матрац. Сосульки висят до сих пор. Может быть международный скандал. А вы говорите цЫвилизацЫя.
|
Так наверно американское консульство не при "евроремонтных" временах реконструировали. Вот и получили по башке.. 
|
|
|
|
| Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91815 является ответом на сообщение #91812] |
чт, 11 февраля 2010 08:45 |
|
|
| Osbourne писал(а) чт, 11 февраля 2010 05:16 |
|
Так наверно американское консульство не при "евроремонтных" временах реконструировали. Вот и получили по башке.. [/quote]
Они там всё время апгрейдятся. Для прокладки греющих кабелей не надо делать каких либо конструктивных изменений здания. Позор конечно для "великой" нации.
|
|
|
|
| Re: Интересно [сообщение #91849 является ответом на сообщение #91815] |
чт, 11 февраля 2010 21:06 |
|
|
| Цитата: |
Как бы согласно нормам температура внешней поверхности здания не должна опускаться ниже ноля.
|
можно ткуть носом в нормы? Что надо греть наружную поверхность до определенной температуры и это нормируется? Как-то странно это звучит, если помнить про:
| Цитата: |
Основные потери тепла в зданиях происходят через:
•стены, имеющие низкое термическое сопротивление;
•крыши (обычно с мягкими плоскими кровлями и низким термическим сопротивлением);
•окна и балконные двери, которые в силу физического износа имеют неплотности, способствующие фильтрации воздуха, да и сама конструкция окон не соответствует современным требованиям;
•фундаменты, в которых отсутствует теплоизоляция;
•входные двери, требующие их повсеместной замены;
•внешние выступающие конструкции - балконы, козырьки и т.п., способствующие передаче тепла в окружающую среду.
|
Боремся именно с передачей тепла в окружающую среду.
|
|
|
|
| Re: Интересно [сообщение #91857 является ответом на сообщение #91849] |
чт, 11 февраля 2010 23:17 |
|
|
| Covex писал(а) чт, 11 февраля 2010 21:06 |
можно ткуть носом в нормы?
|
СНиП II-3-79 (1998)
Цитата из учебника устроит?
| Цитата: |
При снижении температуры насыщенного воздуха ниже точки росы tв , °C из воздуха начнет конденсироваться влага. Если влажный воздух находится в строительном материале и охлаждается теплопроводностью ниже точки росы tв , то из воздуха в материал будет конденсироваться влага. Присутствие влаги в материале увеличивает теплопроводность материала, что в наружных ограждениях будет приводить к возрастанию трансмиссионных теплопотерь.
Если температура влажного материала становится ниже 0 °С, то влага в материале замерзнет. Замерзание влаги в строительном материале приводит к его разрушению, намоканию внутренних стен, повреждению внутренней отделки.
При расчете принятой структуры ограждающих конструкций необходимо проверить температуру материала tм на отсутствие конденсации на его внутренней поверхности:
Отопление и тепловые сети, Варфоломеев Ю.М. 2006 г
|
| Цитата: |
Боремся именно с передачей тепла в окружающую среду.
|
Боремся с излишнейпередачей тепла в окружающую среду. Ещё боремся со сдвигом точки росы в материал стен и удалением излишней влаги оттуда же.
Баланс батенька, важен баланс.
|
|
|
|
| Re: Интересно [сообщение #91873 является ответом на сообщение #91857] |
пт, 12 февраля 2010 08:22 |
|
|
а как объяснить рост сосулек,скажем,на хрущовках типа моей ? крыша плоская,труб на чердаке нет (разводка в подвалах) - а сосульки растут огромные.БОремся общими усилиями с соседями по очереди оббиваем где возможно.
А про нагревательный элемент на крыше и в водостоках скажу - это классно.Будучи в комплексе "Зеленый Остров" у них такое на крыше наблюдал.Вот только в этом году мимо проходил - сосулек у них не меньше( видимо опять чего-то не додумали или сделали не так).
Мнение,оно как задница - есть у всех...
|
|
|
|
| Re: Интересно [сообщение #91875 является ответом на сообщение #91873] |
пт, 12 февраля 2010 08:54 |
|
|
| Цитата: |
а как объяснить рост сосулек,скажем,на хрущовках типа моей ? крыша плоская,труб на чердаке нет (разводка в подвалах) - а сосульки растут огромные.
|
Разводка не иеет определяющего значения. Изоляция!!! И Хрущоба как раз не фокус, а демонстрация высокой теплопроницаемости и плохой изоляции конструкции. Зимой холодно -летом жарко. 
[Обновления: пт, 12 февраля 2010 08:54] Известить модератора |
|
|
|
| а в это время в Америке... [сообщение #91886 является ответом на сообщение #91875] |
пт, 12 февраля 2010 10:25 |
|
|
| Цитата: |
11.02.2010, США | В США растет недовольство жителей столицы страны мерами городских властей по ликвидации последствий сильнейших снегопадов, сообщает Газета.ру со ссылкой на AP.
«В связи с плохой уборкой дорог я чувствую себя ужасно. Мы до сих пор не можем разгрести весь снег. Если у властей был план, то их план не был хорошо продуман», - сказала жительница Вашингтона Кэролин Вард.
«Да не было у нас вообще никакого плана», — заявили в свою очередь представители администрации американской столицы. «Мы решили обратиться за советом к губернатору российского Санкт-Петербурга — говорят у неё есть опыт в ликвидации последствий сильнейшего снегопада. Но из Санкт-Петербурга нам только писали письма про какие-то лазерные пушки, сосульки, совковые лопаты и все время спрашивали о трехлетних мультивизах в Штаты — не можем ли мы помочь».
|
|
|
|
|
| Re: а в это время в Америке... [сообщение #91912 является ответом на сообщение #91886] |
пт, 12 февраля 2010 19:59 |
|
|
| AlexSvar писал(а) пт, 12 февраля 2010 10:25 |
| Цитата: |
11.02.2010, США | В США растет недовольство жителей столицы страны мерами городских властей по ликвидации последствий сильнейших снегопадов, сообщает Газета.ру со ссылкой на AP.
«В связи с плохой уборкой дорог я чувствую себя ужасно. Мы до сих пор не можем разгрести весь снег. Если у властей был план, то их план не был хорошо продуман», - сказала жительница Вашингтона Кэролин Вард.
«Да не было у нас вообще никакого плана», — заявили в свою очередь представители администрации американской столицы. «Мы решили обратиться за советом к губернатору российского Санкт-Петербурга — говорят у неё есть опыт в ликвидации последствий сильнейшего снегопада. Но из Санкт-Петербурга нам только писали письма про какие-то лазерные пушки, сосульки, совковые лопаты и все время спрашивали о трехлетних мультивизах в Штаты — не можем ли мы помочь».
|
|
| minichden.livejournal писал(а) пт, February 12th, 11:58 |
Америка и снег
[info]drugoi опубликовал у себя в блоге интересную запись, слова из которой вызвали широкую улыбку:
«Да не было у нас вообще никакого плана», — заявили в свою очередь представители администрации американской столицы. «Мы решили обратиться за советом к губернатору российского Санкт-Петербурга — говорят у неё есть опыт в ликвидации последствий сильнейшего снегопада. Но из Санкт-Петербурга нам только писали письма про какие-то лазерные пушки, сосульки, совковые лопаты и все время спрашивали о трехлетних мультивизах в Штаты — не можем ли мы помочь».
Он дает ссылку на Газету, но в их новости этих слов нет. Однако всё настолько правдоподобно, что очень хочется верить даже в отсутствие пруфлинка. В общем, заметка про американцев, но больше про наших.
|
[Обновления: пт, 12 февраля 2010 20:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: а в это время в Америке... [сообщение #91935 является ответом на сообщение #91912] |
пт, 12 февраля 2010 22:41 |
|
|
| Цитата: |
СНиП II-3-79 (1998)
|
старый. Новый СНиП 23-02-2003
и нормируется не температура стены , а температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней
поверхности ограждающей конструкции.
| Цитата: |
При снижении температуры насыщенного воздуха ниже точки росы tв , °C из воздуха начнет конденсироваться влага. Если влажный воздух находится в строительном материале и охлаждается теплопроводностью ниже точки росы tв , то из воздуха в материал будет конденсироваться влага. Присутствие влаги в материале увеличивает теплопроводность материала, что в наружных ограждениях будет приводить к возрастанию трансмиссионных теплопотерь.
|
Поэтому стены пароизолируют
, утепляют, устраивают вентиляцию. Если это сделано на температуру внешнего облицовочного слоя можно наплевать.
|
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
