Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+)
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178933 является ответом на сообщение #178908] |
сб, 07 ноября 2015 22:41   |
|
|
Randy писал(а) чт, 05 ноября 2015 20:34взамен Макаровской и Лазаревского ничего не "просится". Если уж новым названием называть набережную на новом намыве, то скорее Вольная )
Почему же не просятся? Названия, которые существовали с 1-й трети XVIII века вплоть до волевых переименований XX века, а именно Поморская (или даже Дворцовая) улица и Богоявленский переулок.
Понятно, что есть топонимическая конъюнктура, но так никто и не предлагает вовсе стереть уважаемых флотоводцев с карты.
А Вольная набережная - это и правда хорошо, без шуток.
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178936 является ответом на сообщение #178933] |
сб, 07 ноября 2015 23:16 |
|
|
mr_doubt писал(а) сб, 07 ноября 2015 22:41Randy писал(а) чт, 05 ноября 2015 20:34взамен Макаровской и Лазаревского ничего не "просится". Если уж новым названием называть набережную на новом намыве, то скорее Вольная )
Почему же не просятся? Названия, которые существовали с 1-й трети XVIII века вплоть до волевых переименований XX века, а именно Поморская (или даже Дворцовая) улица и Богоявленский переулок.
Понятно, что есть топонимическая конъюнктура, но так никто и не предлагает вовсе стереть уважаемых флотоводцев с карты.
А Вольная набережная - это и правда хорошо, без шуток.
так Поморская или все же Дворцовая? Если есть варианты и сомнения, значит, не "просится".
Богоявленской вполне достаточно было бы улицы.
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178947 является ответом на сообщение #178936] |
вс, 08 ноября 2015 20:55 |
|
|
1.
При реставрации топонимов часто проходится выбирать: Николаевский или Благовещенский мост, например (хотя этот случай совершенно особый). Или вот Бочарная / Симбирская. Положим, переименовали бы её даже не в ул. Комсомола, а в честь какого-нибудь заслуженного медика. И? По совокупности Бочарную однозначно нужно восстанавливать, остальные названия в принципе можно передвинуть при наличии соседних безымянных проездов.
Возвращаясь в Кронштадт: тут во мне борются личные симпатии и научная объективность. С одной стороны, мне нравится Дворцовая, ведь здесь единственный выдающийся дворец в городе, а Поморскую куда-нибудь в кронштадтские новостройки, на берег залива. С другой стороны (и это объективно) Поморская улица (1732-1909) по ряду причин уникальна и, как любой исторический памятник, ценна именно на своём месте. Дворцовая же существовала лишь в начале XVIII века. Вывод: Дворцовой придётся пожертвовать ради Поморской. Тучкову набережную тоже бы неплохо вернуть. Макаровскую улицу - либо в новостройки Кронштадта, либо на намыв.
2.
Богоявленские улица и переулок ценнее вместе - как топонимический ансамбль, существовавший в 1731-1918 гг. - почти 200 лет. Лазаревский мост и набережная в СПб хуже Колтовских хотя бы тем, что лишены местной привязки. Вывод: опять-таки реставрация с переносом.
Конъюнктура - конъюнктурой, но разве про неё здесь речь?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179586 является ответом на сообщение #179580] |
сб, 05 декабря 2015 00:02 |
|
|
Буквоед писал(а) пт, 04 декабря 2015 15:31Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 14:42...выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.
Писателей и артистов было принято называть без отчества, а военных - по чину и фамилии. Это уже в советское время появились Алексей Максимович Горький и генералиссимус И.В.Сталин 
А разве так употреблялся Горький? Не просто А.М. Горький, а с расшифровкой И.О.?
|
|
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179610 является ответом на сообщение #179580] |
пн, 07 декабря 2015 10:29 |
|
|
Буквоед писал(а) пт, 04 декабря 2015 18:31Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 14:42...выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.
Писателей и артистов было принято называть без отчества, а военных - по чину и фамилии. Это уже в советское время появились Алексей Максимович Горький и генералиссимус И.В.Сталин
В смысле? Где именно было принято называть и кем?
Актёров в рецензиях именовали "г-н Ленский" и "г-жа Ермолова", это да (рудимент пренебрежительного отношения к лицедейству, идущего из глубины веков). Но писателей? Вы хотите сказать, что в досоветское время нормой было "Александр Пушкин", а форма "Александр Сергеевич Пушкин" не практиковалась?
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179611 является ответом на сообщение #179610] |
пн, 07 декабря 2015 11:12 |
|
|
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 10:29 Где именно было принято называть и кем?
Принято было, например, в книгоиздательстве. И не только в форме "Имя+фамилия", но даже с одной лишь фамилией, если автор широко известен.
К сожалению, качество оригинала оставляет желать лучшего, но прочесть заголовок "Сочинения Лермонтова" всё же можно.
Здесь всё видно хорошо. В т.ч. и то, что инициалы гораздо менее известного издателя не только приведены, но и расшифрованы
-
Вложение: лермонтов.jpg
(Размер: 203.40KB, Загружено 644 раза)
-
Вложение: шиллер.jpg
(Размер: 248.15KB, Загружено 745 раз)
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179612 является ответом на сообщение #179610] |
пн, 07 декабря 2015 11:18 |
|
|
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 10:29 Вы хотите сказать, что в досоветское время нормой было "Александр Пушкин", а форма "Александр Сергеевич Пушкин" не практиковалась?
Пушкин, как известно, это наше всё, поэтому практиковались все формы. Но вспомните: Есенина, Блока, Маяковского, Гумилёва - называли когда-нибудь по отчеству (хоть в советское, хоть в досоветское время)? 
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179614 является ответом на сообщение #179611] |
пн, 07 декабря 2015 11:53 |
|
|
Буквоед писал(а) пн, 07 декабря 2015 11:12Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 10:29 Где именно было принято называть и кем?
Принято было, например, в книгоиздательстве. И не только в форме "Имя+фамилия", но даже с одной лишь фамилией, если автор широко известен.
Так это-то как раз удивления не вызывает, когда только по фамилии. Т.е. привычно "Александр Сергеевич Пушкин", "А.С.Пушкин" и просто "Пушкин". Но вот "Александр Пушкин" (равно как "Михаил Лермонтов") несколько режет слух - хотя и не так, как "Владимир Ленин". 
С другой стороны, "Лев Толстой" - абсолютная норма, да и "Николай Гоголь" привычен. Тут какие-то причудливые традиции действуют, которые вряд ли можно уложить в стройную теорию.
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179615 является ответом на сообщение #179612] |
пн, 07 декабря 2015 12:00 |
|
|
Буквоед писал(а) пн, 07 декабря 2015 11:18Но вспомните: Есенина, Блока, Маяковского, Гумилёва - называли когда-нибудь по отчеству (хоть в советское, хоть в досоветское время)?
Ну, досоветское время мне вспомнить сложно , но в советское - да, отчества у большинства литераторов употреблялись редко. Даже страшное скажу: у некоторых из перечисленных я без гугла сразу и не назову отчество. Что, безусловно, подтверждает. Но здесь, мне кажется, различие не столько по "производственному" признаку, сколько по степени официальной канонизированности. Поэтому наше всё идёт в обязательном комплекте с отчеством, приравниваясь таким образом к руководителям партии и правительства (которые, понятно, величайшие из великих).
[Обновления: пн, 07 декабря 2015 12:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179654 является ответом на сообщение #179566] |
чт, 10 декабря 2015 01:55 |
|
|
Randy писал(а) чт, 03 декабря 2015 17:42рабочий вариант для намыва (в северной части пока только продолжения Крузенштерна и Лисянского).
Конецкий как перспективный (еще 6,5 лет подождать для увековечения).
Думаю, тут стоит вспомнить, что цель топонимики - "не механический перенос фамилий на карту" и что жители будут так же проклинать авторов всех этих фамилий, как сейчас это делают новоселы "Северной долины". Что мешает хотя бы превратить некоторые названия в прилагательные? Лисянская, Житковская, Челюскинская, Чириковская, Конецкая, Зубовская улицы и Головнинский бульвар вполне бы разбавили массив родительного падежа. Да и красиво звучат. А Челюскинская так вообще с советского времени известное прилагательное. Пусть останутся только Крузенштерн, Гончаров и эти двое.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 14:58:58 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
