Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » К истории Купчина и невырытого канала
|
|
|
|
| Не счесть алмазов краденых на Волковке-реке [сообщение #26470 является ответом на сообщение #26464] |
чт, 26 апреля 2007 23:18   |
|
|
> при чём тут советское время...
Вы, уважаемый DSh., подметили точно: не при чём. И не только потому, что „ещё в 1913-м…” Тут уже шла речь о манипуляциях сознанием: внедрённый в мозг вирус исполняет установку: „повторить — заразить”. Большинство теперь лягает советское, по случаю и без, уже подсознательно; рифма „Родина-уродина” живёт и побеждает. Поддержание неприязни к прошлому - инструмент, которым политики закрывают нам глаза на мерзость настоящего.
--
Итак, в предисловии к шуточной своей гипотезе о схронах под ракитами я отверг возможность увязки корня „Алмаз” с магометанами. И даже придумал некоего Аль-Маса (возможно, скомбинировав Аль-Каиду с Моссадом).
Во имя политкорректности должен уточнить: хотя алмаз (араб.) = твердейший, но прежде арабов были греки (древние). Именуя алмаз „непобедимым”, они считали, что он растворяется в козлиной крови, которая по-гречески адамас, а отсюда адамант и диамант.
Но потом явились русские [ср.: Абрам! Тебе не кажется, что мы вышли в полуфинал?], а среди них явились Алмазовы. Далее слово Брокгаузу с Ефроном:
«дворяне, происходят от Ерофея Ивановича, прозванием Алмаз, известного печатника (по-нынешнему канцлера) и думного дьяка,
приним. деят. участие в делах гос.-венных в XVII в. Он управлял долгое время посольским приказом, где он имел весьма часто сношения с иноземцами. Алмазовы служили в стольниках и др. чинах Московского государства»
Алмазовы, о которых Б&Е упоминает дальше - москвичи. Но не исключено, что одна из ветвей этого дворянского рода перебралась в Петербург. А когда, почему и каким образом это имя могло перейти на реку и мост - надо смотреть, кто из Алмазовых где жил, не строил ли случайно мост (как Аничков) и т.п.
--
PS. Найти бы того козла, что кровью алмазы растворяет!!!
Кстати, одни тут про слона в подстрочнике — а я, к случаю, про козла спою:
Дом горит — козёл не видит,
Дом горит — козёл не знает,
Что козлом на свет родился,
За козла и отвечает!
(ЯД)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О происхождении Алмазной [сообщение #26678 является ответом на сообщение #26634] |
вс, 29 апреля 2007 09:49 |
|
|
| Romych писал(а) 28 апреля 2007 17:01 |
Как раз мусульманское кладбище находится в непосредственной близости.А абразивный завод "Ильич" находится на Красногвардейском переулке в районе Чёрной речки.
|
Это скрупулёзно отмечено!
Но уважаемый Абрам Дюрсо окончательно запутал ситуацию  , набросав ещё три своих версии происхождения.
(С Аль-маисом, с копателями, и с Алмазовыми)
 Предупреждаю, что в следующем каком-нибудь издании Синдаловского будет приведена одна из них, как достоверная.
Естественно ссылок не будет, "... местные жители утверждают, схроны встречались совсем недавно..." или что-нить в этом роде.
|
|
|
|
| О Синдаловском - в точку [сообщение #26817 является ответом на сообщение #26678] |
ср, 02 мая 2007 13:36 |
|
|
|
Нет, Наума вычислят (я фигурировал некогда в фонде Ленинградская галерея, и мы с ним некоторым образом были представлены), и он переведёт стрелку обратно на меня. Хотя я и предупреждал, что версии шуточные, в формате КВН-овских экспромтов.
|
|
|
|
| Собственно о канале [сообщение #26829 является ответом на сообщение #26817] |
ср, 02 мая 2007 14:10 |
|
|
До какой стадии проработки был доведен проект канала?
Или это закончилось на резервировании зоны возможной прокладки?
До сих пор не встречал ни одного документа ни о возможных сроках, ни тем более о параметрах неосуществленного канала.
В память о нём, кроме названия Бассейная, остался бульвар Красных зорь, ширины неимоверной (именно тут он должен был начинаться).
Бассейная улица, имееет только нечётную сторону почти на всём протяжении.
И только на участке от Новоизмайловского до Московского есть дома по чётной стороне
Ширина улицы в красных линиях домов - 180 метров!
(Кстати бибилиотека получается посредине Бассейной улицы).
|
|
|
|
| Re: Собственно о канале [сообщение #26835 является ответом на сообщение #26829] |
ср, 02 мая 2007 14:54 |
|
|
Письменных источников не знаю; только устный рассказ Пукинского, т.е. достоверных источников назвать не могу.
Библиотека действительно на месте канала. Не могу удержаться, чтобы не вспомнить про цирк-шапито, который разворачивали там, пока где-то в 80-е (?) не перенесли их площадку в Автово.
Проект, скорее всего, довоенный, т.к. вписывается в контекст задачи сместить стратегические объекты возможно дальше от финской границы. [В таком случае его следы нужно искать в архивах ин-та Гидропроект им. С.Я.Жука]. Изменение обстоятельств после войны, возможно, послужило одной из причин отказа от рытья канала.
Но измысленный мной (возможно, и неверный) аргумент относительно невозможности перекрыть Сортировку или создать ей альтернативу - наверное, был более весомым.
Первый послевоенный генплан (реализованный в застройке той же Бассейной или места выхода к Неве у Кр.Зорь) мог сохранять резервную зону по инерции.
|
|
|
|
|
|
| Re: Последнее (?) изобр. Юж. обв. канала на планах [сообщение #26930 является ответом на сообщение #26922] |
чт, 03 мая 2007 12:36 |
|
|
Безумная, конечно, схема - по своей фантастичности.
Судя по действ. станциям, датируется началом 60-х годов.
Но обратите внимание, трасса канала есть, но не залита голубым цветом.
"Будете себя вести хорошо - нальём воду"
На самом деле, я совсем недавно, в какой-то современной книжке читал сетования автора, что зря отказались от идеи канала.
Но, мол, ещё не поздно проложить.
"Он так оживит эти районы"
Но сейчас-то поезд ушёл, и далеко.
|
|
|
|
| Вырыть канал никогда не поздно. А людей найдём [сообщение #26931 является ответом на сообщение #26930] |
чт, 03 мая 2007 12:46 |
|
|
О заливке: По сведениям от правообладателя, ему известно имя того, кто в детстве по неразумности эту карту раскрасил карандашами.
Карта изначально двуцветная.
> но поезд ушёл
Но может и вернуться. Было бы желание, а людей на постройку мы всегда найдём
Я бы предоставил почётное право начать стройку и вручил бы для этого лопаты Ансиппу и Кальюранд.
|
|
|
|
| Картина маслом [сообщение #26937 является ответом на сообщение #26931] |
чт, 03 мая 2007 13:41 |
|
|
N+1 год.
Южный Обводный канал.
Посереди него - Остров Знаний.
На нём - Публичная библиотека.
Аборигены за малую толику денег перевозят страждущих знаний на остров.
Чуть за большую - возвращают на Большую землю.
|
|
|
|
| Южный Обводный канал [сообщение #26956 является ответом на сообщение #26835] |
чт, 03 мая 2007 15:07 |
|
|
Строительство Южного обводного канала предусматривалось и генпланом Ленинграда 1966 года, а идея его создания относится ко второй половине 1930-х.
Самое интересное, что канал должен был быть не самотечным. Вода в него должна была закачиваться специальной насосной станцией, расположенной у бульвара Красных Зорь. Зеркало воды должно было находиться ниже дневной поверхности на 6 метров (в районе Московского проспекта), поэтому береговые откосы предполагались большие, и территория под канал резервировалась огромная.
Отказались от его строительства по той причине, что основную задачу, которую он должен был решать, вазяли на себя другие коммуникации.
N.B. Основная задача - это часть городской канализационной системы. А оно вам надо на Бассейной?
Не все так плохо, как есть на самом деле.
|
|
|
|
| Несамотечный? [сообщение #26961 является ответом на сообщение #26956] |
чт, 03 мая 2007 15:41 |
|
|
Уважаемый Eugene_eu,
очень интересная информация (а где Вы её нашли, если не секрет?).
По поводу:
>Зеркало воды должно было находиться ниже дневной поверхности на 6 метров (в районе Московского проспекта)
это заглубление примерно должно соответствовать отметке высоты места на топокарте, т.е. это ни ниже, ни выше нормы. Кстати, эта глубина позволяла бы обеспечить безразводную проводку более „высоких” судов.
Насчёт насосных станций - чрезвычайно интересно. Но, может быть не для круглосуточного подгона воды, а для выравнивания при т.н. сгонах?
Ведь естественный уклон (разница уровней водной поверхности на входе и выходе, делить на длину) у Южного Обводного Канала - не надо и в лоцию смотреть - был бы гораздо большим, чем у существующего. И, чтобы не допустить заиливания, как у последнего (хотя, согласимся, не такого уж катастрофического), и предполагались эти насосы?
Что касается откосов, как объяснения слишком большой ширины зарезервированной территории - не вполне согласен. Просто одновременно предусматривались и достаточно широкие проезды по обе стороны. Это видно и на приложенной карте. А набережная была бы облицованной вертикально, как и на существующем Обводном.
> Основная задача - это часть городской канализационной системы
Не согласен. Уже в плане 1966 были заложены коллекторы и нынешняя станция на о-ве. И их мощности хватает, осбоенно сегодня, когда многие промпредприятия превращены в склады и бизнес-центры.
> А оно вам надо на Бассейной?
Если серьёзно, то никто так вопроса и не ставит.
Если с уклоном в гипотезу: Обращение к инвесторам. Если хотите бабла нарубить, копайте лучше канал, а не ставьте небоскрёбы.
Кстати, списывать на убытки при гидротехнических работах можно без предела
Заодно и яму у Московского вокзала можно закопать.
|
|
|
|
| Re: Несамотечный? [сообщение #26965 является ответом на сообщение #26961] |
чт, 03 мая 2007 15:58 |
|
|
| Абрам Дюрсо писал(а) 03 мая 2007 15:41 |
А набережная была бы облицованной вертикально, как и на существующем Обводном.
|
По проекту - именно откосы, а не 6-метровые стены. Самолично видел, и на это обращалось особое внимание в описательной части.
| Абрам Дюрсо писал(а) 03 мая 2007 15:41 |
> Основная задача - это часть городской канализационной системы
Не согласен. Уже в плане 1966 были заложены коллекторы и нынешняя станция на о-ве.
|
Утверждаю, что канал проектировался как составная часть городской канализационной системы для выполнения определённых задач.
Не все так плохо, как есть на самом деле.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Просека от Димитрова [сообщение #27224 является ответом на сообщение #27220] |
вс, 06 мая 2007 00:00 |
|
|
Эта просека — нереализованный (насчёт чего всегда вхожу в ярость) проект соединения Орджоникидзе с Димитрова с пересечением Софийской и далее в указанном Вами направлении.
Ярость потому, что выбирая для внутренней полудуги Дунайский, пустили на половине пути от Будапештской весь поток по внутриквартальным проездам, рядом с окнами. Людей затравили в буквальном смысле; деньги на прокладку, заметим, тоже потратили — а теперь тратим снова, теперь посредине.
Выбор Дунайского (а не Димитрова) был сделан по глобусу, только с циркулем и линейкой - из принципа „посередине между КАД и Славой”. Хотя в пользу Димитрова — это же очевидно! — и разделённость встречных потоков трамваем (заметьте, за Бухарестской, на скошенной части вместо трамвая расширенный газон посредине), и наличие туннеля под Московским (вместо пируэтов вокруг Дома Советов).
В общем, удивляться нечему. Читайте Салтыкова-Щедрина, «Историю одного города». Там, где про губернаторов разных.
PS Мне могут указать на ЛЭП вдоль Витебской ж.д., как на препятствие по высоте. Но почему обязательно строить над, когда можно было, как на Славе, провести под путями? Будете там, посмотрите: насколько выше уровень рельсового пути относительно проезжей части Димитрова и Орджоникидзе!
Согласен, чуть дольше было бы (с отсыпанием параллельной насыпи для ж.д., как я это рассказывал на примере пересечения той же ж.д. и Лиговского). Но для транспорта, IMHO, этот вариант трассы был бы предпочтительнее.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 23:11:15 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
