Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ещё об увековечении
| Re: Ещё об увековечении [сообщение #140623 является ответом на сообщение #140512] |
пт, 30 ноября 2012 11:50   |
|
|
| Хиви писал(а) чт, 29 ноября 2012 17:32 |
Уважаемая, FSirota!
насчет Западной Пруссии с Вами не могу согласиться. Первоначально была просто Пруссия с центром в Берлине и Восточная Пруссия с центром в Кенигсберге.
|
По-моему, не совсем так. Было королевство Пруссия со столицей в Кёнигсберге и маркграфство/курфюршество Бранденбург со столицей в Берлине (Потсдаме). Они были объединены в единое государство только в начале 18 века.
Когда во время семиилетней войны русские взяли Кёнигсберг, то Фридрих II сокрушался, что он перестал быть королем, а остался только курфюрстом Бранденбургским.
Столица объединенного королевства была перенесена в Берлин как раз после потери немцами Восточной Пруссии в ходе семиилетней войны.
ПЫСЫ: Кстати, в дореволюционной прессе Лейпциг стабильно именовали как "Липов" или "Липецк".
[Обновления: пт, 30 ноября 2012 12:17] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Возвращаясь к сабжу [сообщение #140701 является ответом на сообщение #140640] |
пт, 30 ноября 2012 21:57 |
|
|
Уважаемые коллеги, я в некотором недоумении 
Чем плох тот подход, что конкретные исторические персоны (организации, события и т. п.) могут быть вычеркнуты из топонимии лишь в том случае, если данный челокек, организация, событие или явление не внесли полижительного вклада в развитие Петербурга и России?
Или же этот вклад ничтожно мал, особенно в сравнении со злодеяниями этих же людей, организаций и т. д.
Если рассуджать подобным образом, получается что Иван Грозный, Пётр I, Сталин и даже Ленин всё-таки могут «жить» на карте (если этим не ущемляется историческая топонимия); чего нельзя сказать про сугубых убийц и и карателей: Бела Куна, Землячку, Халтурина, Желябова, Перовскую, Каляева, Войкова и т. п.
[Обновления: пт, 30 ноября 2012 21:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140734 является ответом на сообщение #140701] |
сб, 01 декабря 2012 09:23 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 30 ноября 2012 21:57 |
про сугубых убийц и и карателей: ... Землячку...
|
Да не была Землячка сугубым убийцей и карателем. В ее долгой биографии работа в Крыму заняла около года всего, до того и после того она работала на самых разных постах, но все эти посты к никаким убийствам и карательствам ни малейшего отношения не имели.
Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было.
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140747 является ответом на сообщение #140734] |
сб, 01 декабря 2012 13:23 |
|
|
Цитата: "Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было."
Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии. Не нужно делать вид, что ничего не было. Так мы дойдем до того, что и Октябрьской революции с Гражданской войной не было.
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140777 является ответом на сообщение #140734] |
сб, 01 декабря 2012 21:10 |
|
|
| urochische писал(а) сб, 01 декабря 2012 09:23 |
Да не была Землячка сугубым убийцей и карателем. В ее долгой биографии работа в Крыму заняла около года всего, до того и после того она работала на самых разных постах, но все эти посты к никаким убийствам и карательствам ни малейшего отношения не имели.
Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было.
|
А как по-вашему, есть какое-либо оправдание для сохранения топонимов в её «честь»?
[Обновления: сб, 01 декабря 2012 21:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140799 является ответом на сообщение #140747] |
сб, 01 декабря 2012 23:27 |
|
|
| Хиви писал(а) сб, 01 декабря 2012 13:23 |
Цитата: "Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было."
Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии. Не нужно делать вид, что ничего не было. Так мы дойдем до того, что и Октябрьской революции с Гражданской войной не было.
|
Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140807 является ответом на сообщение #140799] |
вс, 02 декабря 2012 00:16 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) сб, 01 декабря 2012 23:27 |
| Хиви писал(а) сб, 01 декабря 2012 13:23 |
Цитата: "Да и Крыму она не имела прямого отношения к террору после освобождения полуострова от белых, тем более что и террора там никакого не было."
Почитайте хоть раздел "Кравсный террор в Крыму" в той же Википедии. Не нужно делать вид, что ничего не было. Так мы дойдем до того, что и Октябрьской революции с Гражданской войной не было.
|
Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.
|
Заслуженная расплата за легковерие - поверили тов. Фрунзе...
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140809 является ответом на сообщение #140799] |
вс, 02 декабря 2012 00:28 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) сб, 01 декабря 2012 23:27 |
Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.
|
Рассуждения на тему «кто первый начал» думаю не стоит начинать: это детский сад какой-то 
Гражданская война ведь была не только классовая, но и братоубийственная.
Но вернёмся к топонимике: можно было бы одобрить появление в Петербурге (или Кронштадте) Колчаковской улицы, например?
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140815 является ответом на сообщение #140809] |
вс, 02 декабря 2012 01:53 |
|
|
Маленькая ремарка к обсуждаемому вопросу.
Комендантом КрымЧК в 1920-21 гг был всемирно известный впоследствие И.Д.Папанин, назначенный на эту должность по рекомендации Р.С.Землячки.
Как-то так вышло, что в нашем городе, если верить ТопЭнц, никогда не было ни улицы Землячки, ни, что особенно интересно, улицы Папанина
Все новое это хорошо забытое старое
[Обновления: вс, 02 декабря 2012 02:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140825 является ответом на сообщение #140807] |
вс, 02 декабря 2012 07:20 |
|
|
| Randy писал(а) вс, 02 декабря 2012 00:16 |
Белогвардейцы получили то, что заслужили.
Заслуженная расплата за легковерие - поверили тов. Фрунзе...
|
Это тоже из Википедии, про то, что Фрунзе якобы обещал белым в Крыму жизнь и свободу?
Это тоже обычное и привычное антисоветское вранье, Вас обманули.
Фрунзе в ультиматуме ПЕРЕД ШТУРМОМ ПЕРЕКОПА предлагал белым почетную капитуляцию. Врангель отказался. Врангель ОТКАЗАЛСЯ.
Ультиматум не был принят, и соответственно условия, предложенныые в ультиматуме, не вошли в силу. Никаких обещаний Фрунзе не давал, потому что эти обещания имели бы силу только в том случае, если бы белые сдались без последнего сражения, без штурма Перекопа и Крыма.
А раз Врангель отказался, то ничем Фрунзе и не был белым обязан. Как писал Суворов туркам перед штурмом Измаила "24 часа на размышлени - воля, штурм - смерть". Нормальная в целом практика на любой войне.
[Обновления: вс, 02 декабря 2012 07:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140826 является ответом на сообщение #140777] |
вс, 02 декабря 2012 07:24 |
|
|
| mr_doubt писал(а) сб, 01 декабря 2012 21:10 |
А как по-вашему, есть какое-либо оправдание для сохранения топонимов в её (Землячки) «честь»?
|
Не нужно ей оправданий. Она ни в чем не виновата. Ей просто не повезло стать удобной целью антисоветской пропаганды. Немолодая некрасивая тетка со смешной фамилией и еврейка к тому же. На нее очень удобно сочинать памфлеты и рисовать карикатуры. Чем антисоветская пропаганда с успехом и занимается уже лет девяносто. А пипл хавает, как пиплу и положено.
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140838 является ответом на сообщение #140815] |
вс, 02 декабря 2012 10:32 |
|
|
На тему : "Колчак и Папанин"
1) Улица Колчака вполне может быть в Питере, например в варианте Колчака-Полярного. Он даже только в качестве полярного исследователя - гораздо более выдающаяся личность нежели Георгий Седов, улица в честь которого есть.
А в Кронштадте - по моему обязана быть.
Попав в Восточную Сибирь еще в советские времена заметил , что тамошняя интеллигенция относилась к Колчаку с большим пиететом. Примерно также как и к декабристам, культ которых там был совершенной реальностью.
2) Где то читал ( или по телеку было) такие воспоминания:
После занятия красными Крыма , два солдата Белой армии, а по сути - два гимназиста, выполняя приказ о регистрации направлялись в ЧК. На входе попали на какого то человека. "Вам чего?" поинтересовался он. Те отвечают, что мол пришли регистрироваться. " Ребята!Валите отсюда! И ни кому не говорите о том ,что служили у Врангеля". Этим человеком, очевидно спасшим гимназистам жизнь, был комендант Крымской ЧК Папанин.
Впрочем телеграммы с Северного полюса "Расстрелять врагов народа ,как бешанных собак!" он тоже инициировал.
[Обновления: вс, 02 декабря 2012 10:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140845 является ответом на сообщение #140815] |
вс, 02 декабря 2012 12:01 |
|
|
| Буквоед писал(а) вс, 02 декабря 2012 01:53 |
Маленькая ремарка к обсуждаемому вопросу.
Комендантом КрымЧК в 1920-21 гг был всемирно известный впоследствие И.Д.Папанин, назначенный на эту должность по рекомендации Р.С.Землячки.
|
Бойцы вспоминают минувшие дни. Хорошая фотография!
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140846 является ответом на сообщение #140825] |
вс, 02 декабря 2012 12:03 |
|
|
| urochische писал(а) вс, 02 декабря 2012 07:20 |
| Randy писал(а) вс, 02 декабря 2012 00:16 |
Белогвардейцы получили то, что заслужили.
Заслуженная расплата за легковерие - поверили тов. Фрунзе...
|
Это тоже из Википедии, про то, что Фрунзе якобы обещал белым в Крыму жизнь и свободу?
Это тоже обычное и привычное антисоветское вранье, Вас обманули.
Фрунзе в ультиматуме ПЕРЕД ШТУРМОМ ПЕРЕКОПА предлагал белым почетную капитуляцию. Врангель отказался. Врангель ОТКАЗАЛСЯ.
|
ну ладно, легковерно зарегистрировались 
|
|
|
|
| Re: Возвращаясь к сабжу [сообщение #140847 является ответом на сообщение #140809] |
вс, 02 декабря 2012 12:04 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 02 декабря 2012 00:28 |
| ТЧ-20 писал(а) сб, 01 декабря 2012 23:27 |
Так, гражданская война была... Что Вы хотите: беляки будут расстреливать пленных красноармейцев, убивать большевиков и пороть крестьян, а те в ответ будут их по головке гладить?! Белогвардейцы получили то, что заслужили.
|
Рассуждения на тему «кто первый начал» думаю не стоит начинать: это детский сад какой-то
Гражданская война ведь была не только классовая, но и братоубийственная.
Но вернёмся к топонимике: можно было бы одобрить появление в Петербурге (или Кронштадте) Колчаковской улицы, например?
|
политика, политика... никаких политиков на карте в новых названиях нам не надо, ни Колчака, ни Маннергейма...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 02:42:59 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
