ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Английский дворец и передовая в 41-44 гг
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89278 является ответом на сообщение #89269] ср, 06 января 2010 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Вот заметка, в конце которой говорится о прохождении линии обороны:
http://www.petervestnik.ru/index.php?newsid=25
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89279 является ответом на сообщение #89269] ср, 06 января 2010 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Osbourne писал(а) ср, 06 января 2010 11:48

По немецкой карте получается, что линия фронта шла по Петергофскому ручью и Петергофской улице (примерно). Т. е. дворец был либо на немецкой территории, либо на нейтрали. И как тогда его могли уничтожить 9000 немецких снарядов, а главное - зачем?


Насчет количества и принадлежности снарядов - это на совести считавших. А после трех лет противостояния на передовой остается только перепаханная земля
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89286 является ответом на сообщение #89279] ср, 06 января 2010 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_baltiyskie_zenitchiki /23.html здесь еще немного про Петергоф..........
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89300 является ответом на сообщение #89286] ср, 06 января 2010 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Материал интересен описанием боёв на Бабигонских высотах. Понятно становится, чем "мешал" Бельведер - там был КП ПВО. Парадокс в том, что Бельведер уцелел и в сентябрьских боях 1941 г. и позднее,при оккупации и прорыве блокады. Гораздо меньше пока ясности в том, чем "помешал" Английский дворец. Утверждения встречаются диаметрально противоположные.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89301 является ответом на сообщение #89253] ср, 06 января 2010 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
dsd26 писал(а) ср, 06 января 2010 08:47

AlexSvar писал(а) вт, 05 января 2010 23:41

dsd26 писал(а) вт, 05 января 2010 20:03

Ну как знаете позиция....склеп на Троицком кладбище использовался как дот....у самого берега....а чуть дальше...за бывшим лагерем пионерским на берегу остатки крепления орудии...интересно они наши?
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1815.html
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1816.html



Это крепления навигационных знаков. Для орудий - диаметр маловат.

их там три штуки рядом метров через 10....где-то 2на2 метра


Там была гавань маломерного флота. У меня возможно дежа-вю, но мы вроде эти шпильки уже обсуждали.


 
точка или многоточие [сообщение #89302 является ответом на сообщение #89300] ср, 06 января 2010 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
вот дотошные люди, вынудили таки

1944 год:

(стрелочками показал синий рубеж, квадрат "22" - скорее всего цели нашей артиллерии. Т.е. сторона противника.
  • Вложение: O35-12.jpg
    (Размер: 82.61KB, Загружено 3207 раз)


 
Re: точка или многоточие [сообщение #89304 является ответом на сообщение #89302] ср, 06 января 2010 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Спасибо! И извините за настырность:?. Теперь всё на своих местах.

И дворец (обведён зелёным)тоже.Рядом с кв. 23.
  • Вложение: карта 1944.jpg
    (Размер: 126.91KB, Загружено 3411 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89308 является ответом на сообщение #89302] чт, 07 января 2010 01:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Поскольку в 41 году станция Старый Петергоф оставалась за нами...
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89316 является ответом на сообщение #89308] чт, 07 января 2010 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
если по местности ,то на местах синих пометок (особенно в английском парке) осталась значительная часть земляной фортификации....и на троицком кладбище (около храма как раз дот-склеп)http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/4676
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/4677.html

интересно(если возможно) узнать что было чуть ниже (луговой парк) см. так на три :-)
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89318 является ответом на сообщение #89308] чт, 07 января 2010 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Действительно, получается. Поначалу даже не обратил внимание, увлёкшись дворцом :?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89320 является ответом на сообщение #89318] чт, 07 января 2010 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) чт, 07 января 2010 10:53

Действительно, получается. Поначалу даже не обратил внимание, увлёкшись дворцом


Не спешите делать выводы по 1-2 источникам. Вот совпадут 3-5, да еще и документальные, а не мемуарно-литературные, тогда можно будет говорить с уверенностью.

Когда позиции на бумаге совпадают с позициями на местности - это хорошо. Надо всего лишь найти передовые окопы каждой из сторон.


 
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89321 является ответом на сообщение #89320] чт, 07 января 2010 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Если посмотрим на план 1:2 000 (листы 2323-13, 2323-14), увидим, что почти вся территория Английского парка усеяна воронками.
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89323 является ответом на сообщение #89321] чт, 07 января 2010 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Я имею в виду западную часть парка от пруда до Петергофской улицы.
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89324 является ответом на сообщение #89321] чт, 07 января 2010 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Олег Фёдорович писал(а) чт, 07 января 2010 11:54

Если посмотрим на план 1:2 000 (листы 2323-13, 2323-14), увидим, что почти вся территория Английского парка усеяна воронками.

Объясните, пожалуйста, профану о каких планах и листах идёт речь
Олег Фёдорович писал(а)чт, 07 января 2010 12:18

Я имею в виду западную часть парка от пруда до Петергофской улицы..

Это,КМК, не противоречит карте 1944 г.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: чт, 07 января 2010 12:35]

Известить модератора

Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89326 является ответом на сообщение #89320] чт, 07 января 2010 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
AlexSvar писал(а) чт, 07 января 2010 11:38

Буквоед писал(а) чт, 07 января 2010 10:53

Действительно, получается. Поначалу даже не обратил внимание, увлёкшись дворцом :?


Не спешите делать выводы по 1-2 источникам. Вот совпадут 3-5, да еще и документальные, а не мемуарно-литературные, тогда можно будет говорить с уверенностью.

Когда позиции на бумаге совпадают с позициями на местности - это хорошо. Надо всего лишь найти передовые окопы каждой из сторон.

И ПО КВАДРАТАМ 18 и 20 правильно...в 20 дот около дороги и через пруд остатки(чего-то) переделанные в погреба....18 две линии окопов и несколько землянок....странно, что дот на острове без квадрата...
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89343 является ответом на сообщение #89324] чт, 07 января 2010 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=6836&am p;start=0&rid=0&S=106a60c1af57a8374d4272dce6004cf6
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #89388 является ответом на сообщение #89326] пт, 08 января 2010 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
"На некоторых участках будущего прорыва расстояние между нашими и вражескими позициями доходило до километра. Так сложилось еще с 1941 года, когда ни та, ни другая сторона не хотела сидеть в низине и отодвинулась к высотам. Саперы 9-й и 10-й авиаполевых дивизий немцев сделали в широкой нейтральной полосе много минированных лесных завалов и даже подняли запрудой воду в небольшой Черной речке перед своими опорными пунктами в селах Пирожки, Перелесье и Гостилицы"
Б.В.Бычевский "Город-фронт"
http://rufort.info/library/bichevsk2/bichevsk2.html
9-я авиаполевая 20.02.1944 г. расформирована.

Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90679 является ответом на сообщение #89388] вс, 24 января 2010 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hoheitstrager
Бегло пробежался по теме... ВСЁ НЕПРАВДА.
Дворец был наш, а в подвале укрывалось от бомбёжек мирное население. Немцы были на восточной стороне пруда. К.А. по ночам возводила понтон на ту сторону для переброски техники.

Всё подробно расписано в книжках:
"Ораниенбаумский плацдарм"
"Непокорённый плацдарм"
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90681 является ответом на сообщение #90679] вс, 24 января 2010 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
мирное население пряталось на нейтральной полосе?....про понтон интересно(в каком месте был)...ведь немецкие окопы на краю пруда и дот на острове ВСЕ простреливал?...
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90683 является ответом на сообщение #90679] вс, 24 января 2010 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Hoheitstrager писал(а) вс, 24 января 2010 19:20

Всё подробно расписано в книжках:
"Ораниенбаумский плацдарм"
"Непокорённый плацдарм"

Хотя бы пару ключевых цитат можно было бы привести?


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: д. Агакули, воинские захоронения
Следующая тема: А ты знаешь, читатель, что есть на свете песня, которая спасла город?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 06:59:08 MSK 2024