ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Несколько вопросов по железнодорожным веткам
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154513 является ответом на сообщение #154495] пн, 24 июня 2013 02:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
baksik
LlaBvuH писал(а) вс, 23 июня 2013 21:11

В этих местах велись обширные торфоразработки

Торфоразработки вроде как в районе ст. Дунай были. И южнее Кирпичного завода - тоже.
Но на юг от пл. Радченко (бывш. Каменка) по карте торфоразработок нет. А нормальная колея есть. В отличие от вышеупомянутых.

Хороший вопрос...
еще карты есть здесь: http://old.wikimapia.org/#lat=59.9592099&lon=30.8621152& amp;z=13&l=0&m=s&v=9&show=/11301099/%D0%A3%D 1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91% D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 может быть, эта ветка как-то связана с НКВД?
фоток кстати во время похода не сделали? интересно бы посмотреть на то, что осталось - насыпь, просеки и т.п.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154563 является ответом на сообщение #154513] вт, 25 июня 2013 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
фоток кстати во время похода не сделали?

Да там ничего особенного, тем более летом

1. Ветка, отходящая на юг от ст. Радченко. Насыпь здесь очень хорошо видна.


2. Чуть южнее поселка. Насыпи как таковой нет. Но на железную дорогу еще похоже


3. Ус, загибающийся на запад ("Радченко 1" на схеме). Местами - уже просто направление.


4. Ус, идущий на юг ("Радченко 2" на схеме). Не задолго до выхода в каньон речки прорезает высотку.


5. Пересечение грунтовой дорогой речки
  • Вложение: IMG_2314.JPG
    (Размер: 188.78KB, Загружено 1263 раза)
  • Вложение: IMG_2315.JPG
    (Размер: 187.10KB, Загружено 1258 раз)
  • Вложение: IMG_2316.JPG
    (Размер: 193.37KB, Загружено 1258 раз)
  • Вложение: IMG_2324.JPG
    (Размер: 178.50KB, Загружено 1246 раз)
  • Вложение: IMG_2325.JPG
    (Размер: 201.99KB, Загружено 1242 раза)
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154587 является ответом на сообщение #154495] ср, 26 июня 2013 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
LlaBvuH писал(а) вс, 23 июня 2013 21:11


Торфоразработки вроде как в районе ст. Дунай были. И южнее Кирпичного завода - тоже.
Но на юг от пл. Радченко (бывш. Каменка) по карте торфоразработок нет. А нормальная колея есть. В отличие от вышеупомянутых.

Торфоразработки велись во всём том регионе. Даже сейчас ближе к Щеглово остались просеки от подъездных путей.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154603 является ответом на сообщение #154401] ср, 26 июня 2013 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Думаю, что широколейная ветка построена во время войны для транспортеров.
На довоенных картах ее нет.
Нет даже на немецкой надпечтке, датированной 8.42.
А на "твоей" карте по ссылке от 5.43 дорога уже есть.
Она видна на аэрофото GX13086SK-290942-055

Вот тебе еще снимочек:
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 217.19KB, Загружено 469 раз)
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154624 является ответом на сообщение #154603] чт, 27 июня 2013 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Думаю, что широколейная ветка построена во время войны для транспортеров.

Мы тут немного забегаем вперед, ну да ладно. Вот еще одна "домашняя" заготовка:

(часть схемы 1944 г.)
Ветка на юг от Радченко показана черным цветом, т.е. она не имеет отношения к КБФ.
Да и гулял я там с вполне конкретной целью - огневых позиций на обоих усах, по кр. мере до речки, не замечено. А уж за речку транспортеры вряд ли бы погнали.

Вот тебе еще снимочек:

Спасибо, я этот сет упустил.
Только намекни пожалуйста, где сделан снимок :)
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154625 является ответом на сообщение #153654] чт, 27 июня 2013 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Вот такой вот столбик сохранился в районе отхода от Сертоловской ветки тупика на "асфальтобетонный завод".




Какую функцию он мог исполнять?
(очень хотелось бы, чтобы это был километровый столб)
  • Вложение: IMG_2369.JPG
    (Размер: 196.73KB, Загружено 1142 раза)
  • Вложение: IMG_2370.JPG
    (Размер: 182.46KB, Загружено 1197 раз)
  • Вложение: IMG_2371.JPG
    (Размер: 129.99KB, Загружено 1195 раз)
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154626 является ответом на сообщение #154625] чт, 27 июня 2013 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Напоминает столбик ограды
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154629 является ответом на сообщение #154624] чт, 27 июня 2013 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Только намекни пожалуйста, где сделан снимок :)

Хотя нет, я уже сам догадался :)
Полезный сет
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154630 является ответом на сообщение #154624] чт, 27 июня 2013 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А почему бы не погнали транспортеры за речку?
Еще вариант, глядя на мелкие УЖД отростки: возможно решили заготавливать лес с непосредственной загрузкой в вагоны широкой колеи?

Снимок надо перевернуть почти вверх ногами.
И еще каталог аэрофото, для сведения.
  • Вложение: 500.jpg
    (Размер: 248.29KB, Загружено 470 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 67.04KB, Загружено 440 раз)
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154631 является ответом на сообщение #154630] чт, 27 июня 2013 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Одновременно :)
Спасибо!

А почему бы не погнали транспортеры за речку?

Мост надо строить большой и крепкий через речной каньон. Транспортеры все же тяжелее обычных вагонов.
Оно конечно возможно, но целесообразность вызывает сомнения.

Еще вариант, глядя на мелкие УЖД отростки: возможно решили заготавливать лес с непосредственной загрузкой в вагоны широкой колеи?

Ну например да. Но почему именно там лес решили брать, да еще с такими трудностями, типа постройки ветки с мостами...

[Обновления: чт, 27 июня 2013 21:26]

Известить модератора

Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154640 является ответом на сообщение #154625] чт, 27 июня 2013 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Феликс
Скорее всего - это действительно километровый (верстовой) столб. Вот его "родственник" в музее на Варшавском вокзале. Верстовой столб главного хода Николаевской ж.д.
  • Вложение: столб.jpg
    (Размер: 119.64KB, Загружено 1116 раз)

[Обновления: чт, 27 июня 2013 22:53]

Известить модератора

Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154781 является ответом на сообщение #154624] пн, 01 июля 2013 10:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zlov
Про ветку у Радченко уже давно писали..
Была построены для ж.д транспортеров ТМ-1-180.. где то была даже инфа про их применение.
Специально оборудовать для них нечего не требовалось.. стреляли в створе путей.. так что следов не найдете...

А также могла использоваться для доставки снаряжения и боеприпасов,(ур. Березовское)дорога на Петрокрепость и Невскую дубровку..

Лет 20 назад ходил там по грибы..были остатки мостов через ручьи, шпалы.. кое где рельсы.. Вес транспортера не безумный.. и потому каких либо трудностей для передвижения не представлял.
Торфоразработок которым требовалось УЖД или Ж.д. норм. колеи в районе пос. Каменка не было...
Другие участки (усы) на линии от Мельничного ручья до ст. Сады возможно вызваны изменением главного пути.. сравните схемы.. первоначального путь был проложен несколько иначе.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154794 является ответом на сообщение #152822] пн, 01 июля 2013 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
baksik
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/08.htm
Цитата:

Один из транспортеров ТМ-1-14 и три ТМ-1-180 участвовали в прорыве блокады Ленинграда. Ко 2 января 1943 года в районе станции Каменка (нынче Радченко) был построен железнодорожный тупик длиной 2,3 км. Здесь оборудовали огневые позиции, и 12 января в 9.30 транспортеры 101-ой бригады наряду с другими артиллерийскими соединениями открыли огонь по врагу. Плотность огня была такой, что лишь командир транспортера ТМ-1-14 мог осуществлять корректировку, так как разрывы 356-мм снарядов резко выделялись на общем фоне. Эффективность огня железнодорожной артиллерии, по мнению начальника артиллерии флота И.И.Грена, была очень высокой.


http://lib.rus.ec/b/425494/read
Цитата:

30 декабря 1942 г. два батальона восстановительной железнодорожной бригады приступили к постройке железнодорожного тупика длиной 2300 метров в районе станции Каменка. К 4 часам утра 2 января 1943 г. его постройка была завершена. Инженерное оборудование огневых позиций осуществлялось с 1 по 12 января личным составом железнодорожной артиллерийской бригады и группой саперов инженерного отдела флота. За короткий срок в труднейших условиях болотистой местности были построены наблюдательные посты, землянки, укрытия для личного состава и боеприпасов, основные и запасные линии связи. В ночь на 12 января транспортеры и батареи перешли на новые огневые позиции. Здесь их тщательно и искусно замаскировали.


Кстати, этот НУП (?) (объект, выше креста по центру экрана) http://old.wikimapia.org/#lat=59.9769088&lon=30.8663678& amp;z=16&l=1&m=s&v=9 расположен как раз около обсуждаемого ответвления ЖД. Возможно, изначально в нем находилось что-то относящееся к ЖД и/или военным действиям.

[Обновления: пн, 01 июля 2013 16:27]

Известить модератора

Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154807 является ответом на сообщение #154794] пн, 01 июля 2013 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Ко 2 января 1943 года в районе станции Каменка (нынче Радченко) был построен железнодорожный тупик длиной 2,3 км.

Интересно, конечно, но странно. Потому что во флотских документах 1944 г. такого тупика пока не встречал. Зато в том районе были две ветки длиной 1.960 км и 330 м, проложенные, судя по-всему, по старому ходу Ириновской ужд.
Если двигаться от станции на юг, то 2.3 км - это даже не доходя до реки получается.
Придется осенью еще раз туда сходить, похоже.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154829 является ответом на сообщение #154807] вт, 02 июля 2013 09:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zlov
Старый ход ириновской УЖД находиться в Дунае.. позднее на остатках насыпи сделана дорога.


Судя по картам и схемам, и учитывая метод стрельбы ЖД транспортёров..
Там была как минимум главный путь от которого по радиусу отходят ответвления (для наведения орудий)
Плюс еще был разъезд (станция) где сейчас платформа (для оборота локомотивов, доставки боеприпасов и прочее).
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154850 является ответом на сообщение #154401] вт, 02 июля 2013 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Тут вот подтверждают версию насчет лесозаготовок:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=27&S=5b 9246b2912d34d88167d4cb2dbde38c&th=2445&goto=45295#ms g_45295
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154851 является ответом на сообщение #154829] вт, 02 июля 2013 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
zlov

В реальности все было несколько проще - в городе чаще использовали имеющееся, в области - строили тупички по 200-300 метров, примыкающие к основному ходу.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154874 является ответом на сообщение #154850] ср, 03 июля 2013 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LlaBvuH писал(а) вт, 02 июля 2013 21:16

Тут вот подтверждают версию насчет лесозаготовок:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=27&S=5b 9246b2912d34d88167d4cb2dbde38c&th=2445&goto=45295#ms g_45295


Хм. "Видел документы". Кто-то и Ленина видел, да что толку?
Вроде выше приводились цитаты из книг уважаемых и не очень авторов, но их перевешивают слова "много повидавшего"?

Я так думаю, что данные могут вообще не противоречить друг-другу: желдорведомство могли не поставить в известность о истинном предназначении ветки / использовать подходящую ветку для транспортеров. Интересно рассмотреть еще вопрос о целесообразности строить лесозаготовительную ветку именно в этом болотистом лесу, даже без учета непосредственной близости к фронту.

зы: Он и тут раньше аффторитетно заявлял, постоянно ссылался на свою приобщенность к архивным тайнам и истинным знаниям, да так ничего толком и не привел. Как замечательно выразился miall: "Я так понимаю, что своих дел, результатов, фотографий, поисков и находок у автора пассажа нет и ему приходится темы для разговоров искать у других или их выдумывать." т.е. устраивать "разбор полетов" на других форумах.

зызы: листал на днях архивные бумажки про КаУР и попались там некие предложения примерно 1932-35 года для которых требовалось строительство жд ветки аккурат к Мертути. Это не по твоей теме, а имеет отношение к "вундерваффе", поэтому пока не раскрываю подробности

[Обновления: ср, 03 июля 2013 00:44]

Известить модератора

Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154884 является ответом на сообщение #154874] ср, 03 июля 2013 09:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
но их перевешивают слова "много повидавшего"
Ничего пока никуда не перевесило. Набираем статистику.

По поводу цитат из книг уважаемых и не очень авторов у меня сразу мысль закралась:
2.3 км (о которых пишут в книгах) = 1.960 + 0.330 (о которых упоминается в архивных документах и, в частности, на приведенной выше схеме). Случайное совпадение?.. :)

[Обновления: ср, 03 июля 2013 09:06]

Известить модератора

Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154885 является ответом на сообщение #154850] ср, 03 июля 2013 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
zlov
Лично мое мнение, что тупик с усами по радиусам в обе стороны строился в первую очередь как огневая позиция для ж.д. транспортёров.. информации о применении их в районе Каменки есть.
Была ли она еще лесовозная сложно сказать, скорее всего нет, так как демаскировать такую удобную огневую позицию с которой можно обстреливать немцев вдоль Невы почти на всю глубину обороны и при этом находиться вне досягаемости крупнокалиберной арт. немцев... хотя кто знает может и были заморочки с лесом...

Предыдущая тема: Дом на Б.Пороховской, 35
Следующая тема: ССЕЛЕНИЕ ХУТОРОВ НА КАРЕЛЬСКОМ ПЕРЕШЕЙКЕ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1950-х гг.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт фев #d 13:24:47 MSK 2019