|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165827 является ответом на сообщение #162183] |
вт, 25 марта 2014 12:00 |
|
По поводу арт-ии.
На прилагаемом снимке можно увидеть позиции этого дивизиона, замаскированные под "неудачную бомбёжку". Авиаразведка немцев действовала прекрасно, но , как и некоторые участники форума, видимо посчитала это фейком, хотя данные об арт-ии у немцев были. Из скольких батарей состоял дивизион сказать сложно. Мне кажется из трёх. Одна батарея (позиция) распологалась западнее мызы, по дороге на Питкелево, другая - южнее мызы по дороге на Илькино и позиция для двух батарей - всем известна, она уже обсуждалась и была "опознана" как "неудачная бомбёжка". Кто то даже сказал, что воронки вытянуты по направлению стрельбы из пушек:)
Вот, что значит хорошая маскировка!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165831 является ответом на сообщение #165829] |
вт, 25 марта 2014 12:23 |
|
Цитата: | бред ,орудийный окоп совсем не похож на воронку , он трапециевидный с окопами у широкого основания
|
Так нигде и не сказано, как отрыть позицию так, чтобы она в течении длительного времени не выдавала местоположение батарей при постоянном и бесконтрольном наблюдении противника с воздуха.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165834 является ответом на сообщение #165833] |
вт, 25 марта 2014 14:06 |
|
спасибо за иллюстрацию , чётко видно что позиция имеет форму трапеции , дополнительно перед позицией укрытие куда орудие скатывают для маскировки , за кадром (сзади) ровики для боеприпасов и укрытия рассчёта
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165835 является ответом на сообщение #165826] |
вт, 25 марта 2014 14:09 |
|
Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 09:48 | Ув. РаД! Ваша цитата за 19 августа относится к событиям в Шпаньково!
|
Цитата относится к противотанковому рву восточнее Борницы.
Цитата: | 19.8.41.
…
17.00 взяты Борницы. Дивизия в атаке на значительный противотанковый ров, который занят пехотой, минометами, несколькими орудиями. Танки не встречаются. Вражеские войска, которые стоят в середине полевых позиций, хорошие, на северном фланге стоит ополчение.
|
Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 08:45 |
Цитата: | что у них на флангах были две батареи.
|
Вроде как "за лесом".
|
Здесь Вы правы.
Цитата: | …,mit 2 Batterien jenseits des Waldes.
…,с двумя батареями по ту сторону леса.
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165836 является ответом на сообщение #162183] |
вт, 25 марта 2014 14:18 |
|
Единственный способ спрятать орудия на данной местности это установить их на опушке леса под прикрытием деревьев или замаскировать в постройках . Кольцевой бруствер ("воронка") пригоден только для миномёта , для ПТ орудия он бесполезен , стандартная позиция ПТ орудия состоит из 2х боковых брустверов прикрывающих орудие от осколков и огня стрелкового оружия , "амбразура" прикрыта щитом орудия , в случае кругового бруствера орудие ведёт огонь поверх него и расчёт ничем не защищён
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165838 является ответом на сообщение #165835] |
вт, 25 марта 2014 14:56 |
|
Цитата: | 17.00 взяты Борницы. Дивизия в атаке на значительный противотанковый ров, который занят пехотой, минометами, несколькими орудиями (у курсантов орудий не было). Танки не встречаются. Вражеские войска, которые стоят в середине полевых позиций, хорошие, на северном фланге стоит ополчение.
|
А до этого куска, что было? Скорее всего имелось ввиду сделать что то и к 17часам взять Борницы. И потом. ПТ ров в Борницах не очень большой, да и назвать его "серединой полевых позиций" - абсурд. Зато, вся эта болтовня очень подходит к ПТ рву перед Шпаньково. Он и длинный, и ополченцы там хорошо просматриваются.
Золотарёв же пишет:
Цитата: | К 7—00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотомехпехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника — 50 танков и мотомехпехота — стали обходить наш левый фланг.
|
А потом
Цитата: | В 14—00 противник начал сильную артиллерийскую и минометную стрельбу из 75 минометов по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге нами были отбиты.
|
Интересно, что 14.00 это время "Колобановского боя". Кто его начал? Моя версия - разведбат 1тд, а потом уже части 8тд обошедшие курсантов слева и слева через лес.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: вт, 25 марта 2014 15:06] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165841 является ответом на сообщение #165840] |
вт, 25 марта 2014 15:36 |
|
Цитата: | в итоге даже он имеет дугообразную форму с укрытиями в основании дуги а не полный круг
|
Про маскировку не забудьте, и тогда будет Вам счастье.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165842 является ответом на сообщение #165841] |
вт, 25 марта 2014 17:23 |
|
я видел с десяток таких позиций на Лужском рубеже (район мино-артиллерийской засады на Киевском шоссе , рубеж между Череменецким и Раковичским озёрами по рекам Аптала и Быстрица ) , там весь лес перекопан и окопы хорошо сохранились ,все ПТ позиции трапециевидные , есть миномётные батареи , ДЗОты (дерево либо сгнило либо выгорело). Ваша идея что воронки это позиция артбатареи высосаны из пальца , кроме пушек там должен быть их транспорт , упряжки с передками или грузовики , должны быть следы от подвоза орудий ... На тот момент артиллерия выбирала позиции только по опушкам леса или в населёнке ,спрятать орудие в чистом поле невозможно , элементарно будут видны следы его транспортировки
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165844 является ответом на сообщение #165842] |
вт, 25 марта 2014 17:44 |
|
Цитата: | Ваша идея что воронки это позиция артбатареи высосаны из пальца
|
Не могу понять одного - с чего Вы взяли, что это воронки...
Цитата: | кроме пушек там должен быть их транспорт
|
Да там полно всякого транспорта, только поди разбери - что есть что! Опять сразу вой поднимется. Вы же первый первый будете отрицать всё и вся. Очень удобная позиция.
А вот настоящие воронки а-ля LionelRK
-
Вложение: Воронки.jpg
(Размер: 17.82KB, Загружено 1379 раз)
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: вт, 25 марта 2014 18:14] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165848 является ответом на сообщение #162183] |
вт, 25 марта 2014 19:13 |
|
2 РаД
Я, собственно, к чему веду то:
Чтобы народ очень осторожно "работал" со всякого рода журналами БД и пр., кот. показывают путь и время всяких там Вестхофенов, Шмофенов и др. Пример вральства в журнале 8тд - на лицо.
Вообще, это обычные ошибки при составлении документов задним числом. Особенно людьми, кот. не принимали участия в БД лично.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165849 является ответом на сообщение #165837] |
вт, 25 марта 2014 19:41 |
|
Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 12:39 | Снимок датирован 19.08.41.
|
Важно ещё знать время аэрофотосъемки. По тени от высоких объектов могу предположить, что она была произведена в послеобеденное время.
|
|
|
|