Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » возраст алюминиевой миски
| возраст алюминиевой миски [сообщение #158485] |
пн, 07 октября 2013 11:34  |
|
|
При очередных работах у дота на Димитрова был откопан колодец. При раскопках найдена алюминиевая миска (у левого края снимка)
Объем примерно 0.8л, толстый алюминий, тяжелая, никаких штампов или меток производителя нет. Край не закруглен, дно ровное.
Больше интересует возраст миски, но может быть кто-то знает какой завод производил такую посуду?
-
Вложение: IMG_1098v.JPG
(Размер: 205.73KB, Загружено 3864 раза)
-
Вложение: миска1w.jpg
(Размер: 91.72KB, Загружено 3763 раза)
-
Вложение: миска2w.jpg
(Размер: 90.67KB, Загружено 3596 раз)
-
Вложение: миска4w.jpg
(Размер: 52.37KB, Загружено 3560 раз)
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158486 является ответом на сообщение #158485] |
пн, 07 октября 2013 11:58  |
|
|
| Jackie писал(а) пн, 07 октября 2013 11:34 |
При очередных работах у дота на Димитрова был откопан колодец. При раскопках найдена алюминиевая миска (у левого края снимка)
|
Причем миска была найдена внутри колодца, то есть ниже позднего "культурного слоя" 60-90-хх гг.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158498 является ответом на сообщение #158486] |
пн, 07 октября 2013 16:49 |
|
|
Предположительно вот что получается. Посуду из алюминия в Ленинграде делал завод "Красный выборжец". Но из той, что мне попадалась - это посуда из штампованого алюминия и на нем где-нибудь, но была надпись полность "Красный выборжец", или хотябы "КВ". Найденная миска тяжелая, из толстого алюминия, литая, такую посуду скорее всего делали артели, в послевоенное время артелей было много. Где-то попалось, что в небольших артелях посуду лили из алюминия, взятого со сбитых самолетов. Артели, занимающиеся более или менее серьезным производством существовали до 1956-1960 гг., после 1960 остались только артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Но на найденной миске нет никаких меток, хотя артели наверняка какую-то свою метку ставили.
Из артелей в Ленинграде нашла только гатчинскую артель «Юпитер» (теперь это ОАО "Завод Буревестник" в Гатчине), к началу 50хх она стала выпускать в том числе и посуду.
Если все рассуждения правильные, то миска начала 50х гг. И она практически новая - царапин мало, вмятин нет.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158500 является ответом на сообщение #158498] |
пн, 07 октября 2013 17:41 |
|
|
А до войны артели делали такую посуду?
| Jackie писал(а) пн, 07 октября 2013 16:49 |
Предположительно вот что получается. Посуду из алюминия в Ленинграде делал завод "Красный выборжец". Но из той, что мне попадалась - это посуда из штампованого алюминия и на нем где-нибудь, но была надпись полность "Красный выборжец", или хотябы "КВ". Найденная миска тяжелая, из толстого алюминия, литая, такую посуду скорее всего делали артели, в послевоенное время артелей было много. Где-то попалось, что в небольших артелях посуду лили из алюминия, взятого со сбитых самолетов. Артели, занимающиеся более или менее серьезным производством существовали до 1956-1960 гг., после 1960 остались только артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Но на найденной миске нет никаких меток, хотя артели наверняка какую-то свою метку ставили.
Из артелей в Ленинграде нашла только гатчинскую артель «Юпитер» (теперь это ОАО "Завод Буревестник" в Гатчине), к началу 50хх она стала выпускать в том числе и посуду.
Если все рассуждения правильные, то миска начала 50х гг. И она практически новая - царапин мало, вмятин нет.
|
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158503 является ответом на сообщение #158500] |
пн, 07 октября 2013 19:19 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) пн, 07 октября 2013 17:41 |
А до войны артели делали такую посуду?
|
Вот что попалось в "Весь Петроград" 1923г.
Это все-таки заводы. В объявлениях артелей только о ремонте. Может быть в таком большом городе, как Петроград, артелям не выгодно было заниматься массовой посудой.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158511 является ответом на сообщение #158486] |
пн, 07 октября 2013 21:00 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) пн, 07 октября 2013 11:58 |
Причем миска была найдена внутри колодца, то есть ниже позднего "культурного слоя" 60-90-хх гг.
|
Этот довод следует исключить из исследования. Как сам колодец, так и позднейшая засыпка оного исключают его из окружающей стратиграфии. Наличие артефакта во вскрытом колодце означает лишь, что он появился там не позднее времени засыпки колодца, которое неизвестно.
[Обновления: пн, 07 октября 2013 21:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158513 является ответом на сообщение #158498] |
пн, 07 октября 2013 21:50 |
|
|
в высшей степени сомнительно что миска - литая. для штамповки из такого пластичного материала сложного оборудования не требуется. кроме того, литьё оставляет характерные следы (остатки формовочной смеси, литников)
а проводить литьё в кокиль для такой дешевки никто не станет.
в пользу артели (или подсобного производства) кроме отсутствия штампа говорит(если судить по фото) край миски. характерный след от вырубки. те завальцовка края не проводилась.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158517 является ответом на сообщение #158513] |
пн, 07 октября 2013 22:01 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пн, 07 октября 2013 21:50 |
в пользу артели (или подсобного производства) кроме отсутствия штампа говорит(если судить по фото) край миски. характерный след от вырубки. те завальцовка края не проводилась.
|
Согласен за штамповку, тем более, что любая более менее ровная часть обшивки самолёта уже готовая заготовка. Вот только вопрос по прессу. Какая мощность нужна для такой чистой штамповки, могли ли быть такие прессы в артели и насколько технологично изготовление прессформ "на коленке"?
Я за конверсионное мелкосерийное производство, субботники там или зеки.
Необязательно миска ленинградского производства.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158522 является ответом на сообщение #158517] |
пн, 07 октября 2013 23:04 |
|
|
пресс форму логично заказать на стороне (это если артель миски ваяла) как и прочая оснастка/инструмент делается не самими артельщиками
она ещё (по фото) и кособокая. а на втором фото хорошо виден след от штампа (в виде кольца внутри) штампуют, кстати, часто за несколько проходов на разных штампах
[Обновления: пн, 07 октября 2013 23:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158523 является ответом на сообщение #158522] |
вт, 08 октября 2013 00:10 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пн, 07 октября 2013 23:04 |
пресс форму логично заказать на стороне (это если артель миски ваяла) как и прочая оснастка/инструмент делается не самими артельщиками
она ещё (по фото) и кособокая. а на втором фото хорошо виден след от штампа (в виде кольца внутри) штампуют, кстати, часто за несколько проходов на разных штампах
|
Миска симметричная, никакой кособокости. Край, как на фотографии и видно - рубленный.
О каком кольце внутри речь? Которое дно?
Снимок для сравнения
Самая большая - обсуждаемая. Средняя - куплена в 90х, на дне штамп производителя и 30к (цена), маленькая - 40хх гг.(?), на дне маленький штамп 1с. У меньших мисок край загнут и заделан, вес их вместе взятых 180гр, вес большой - 320гр, толщина по краю 2 мм.
-
Вложение: миски.JPG
(Размер: 85.00KB, Загружено 3523 раза)
|
|
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158525 является ответом на сообщение #158524] |
вт, 08 октября 2013 01:16 |
|
|
Нет, это "кольцо" осталось от первоначальной неправильной очистки миски, это просто потемневший след от кипятка. Я ее еще раз буду "варить", след уйдет.
Предложение об анализе интересное. "Сколько грамм миски" для этого надо?  Но пока, наверно, такой анализ преждевременный.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158526 является ответом на сообщение #158525] |
вт, 08 октября 2013 01:34 |
|
|
| Jackie писал(а) вт, 08 октября 2013 01:16 |
Нет, это "кольцо" осталось от первоначальной неправильной очистки миски, это просто потемневший след от кипятка. Я ее еще раз буду "варить", след уйдет.
Предложение об анализе интересное. "Сколько грамм миски" для этого надо? :) Но пока, наверно, такой анализ преждевременный.
|
Для чистки люмяхи рекомендую "Антинакипин". Использовать согласно рецепту. Получается матовая чистая поверхность. Я даже тазик, унавоженный цементом очистил. Осторожно! Возможна обильная пена.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158539 является ответом на сообщение #158526] |
вт, 08 октября 2013 14:22 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 08 октября 2013 01:34 |
Для чистки люмяхи рекомендую "Антинакипин". Использовать согласно рецепту. Получается матовая чистая поверхность. Я даже тазик, унавоженный цементом очистил. Осторожно! Возможна обильная пена.
|
Я первоначально в соде, тоже пены сначала очень много. Вот нечаянно и получилось "кольцо", о которое на фотографии увидел Tigrillo.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158540 является ответом на сообщение #158513] |
вт, 08 октября 2013 14:30 |
|
|
Соглашусь со штамповкой - литая алюмиевая посуда выгляди ниначе.
Из истории артели, ставшей потом «Валдайским механическим заводом»
http://vldmz.narod.ru/histori.html
| Цитата: |
1947 послевоенный год.
Тяжелое, голодное время, разрушенное народное хозяйство. Страна
нуждалась во всём. С целью удовлетворения насущных нужд населения
решением Валдайского райисполкома 12 августа 1947 г. организуется
промышленная артель "Металлист"
...
Девять человек, таков был первый штат во главе о первым директором Алексеем Ильичом Елисеевым.
Кузнецы, молотобойцы, жестянщики - положили начало техническому профилю работы артели. Из противогазных банок были выпущены лампы, изготавливались ведра, духовки, самовары, трубы, умывальники, а уже к ноябрю освоили выпуск алюминиевой посуды. Сырье использовалось из военного имущества, утиля.
...
1951 год. ...выдана первая плавка. ... Артель переименовывается в "Литейщик"
|
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158559 является ответом на сообщение #158539] |
вт, 08 октября 2013 21:29 |
|
|
| Jackie писал(а) вт, 08 октября 2013 10:22 |
Я первоначально в соде, тоже пены сначала очень много.
|
я бы не увлекался кипячением соды в алюминиевых сосудах.... там в основном водород выделяется, при проведении опытов на газовой плите возможны интересные аудиовизуальные эффекты )))
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158568 является ответом на сообщение #158539] |
вт, 08 октября 2013 23:21 |
|
|
| Jackie писал(а) вт, 08 октября 2013 14:22 |
Я первоначально в соде, тоже пены сначала очень много. Вот нечаянно и получилось "кольцо", о которое на фотографии увидел Tigrillo.
|
После соды люмяха может почернеть.
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #158717 является ответом на сообщение #158568] |
вс, 13 октября 2013 17:56 |
|
|
В 20-х годах существовала "ШТАМПМЕТ", которая выпускала в большом количестве ложки.
Так же еще до войны авиационный завод №145 выпускал литые алюминиевые ложки.
По штампам Красного Выборжца.
Довоенные: "Красный Выборжец" по кругу или в две строки и "Кр. Выб. Ал. с.", на экспортной посуде в две строки "made in ussr russia"
Послевоенные: КВ в шестиграннике.
Еще у меня есть ложка со штампом ГМЗ, какого времени не понятно.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
| Re: возраст алюминиевой миски [сообщение #159115 является ответом на сообщение #158568] |
пн, 21 октября 2013 17:34 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 08 октября 2013 23:21 |
После соды люмяха может почернеть.
|
Чернеет выступающая над раствором часть предмета. Поэтому нужно каким-то образом "закрепить" предмет ниже поверхности, например удерживая его деревянной палочкой.
Т.е. алюминиевую миску, котелок и т.п. надо кипятить в большой эмалированной кастрюле, погрузив в раствор соды целиком :).
[Обновления: пн, 21 октября 2013 17:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 02:16:19 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
