Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР и другие заброшенные памятники истории
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93027 является ответом на сообщение #93020] |
чт, 25 февраля 2010 00:14 |
|
Буквоед писал(а) ср, 24 февраля 2010 23:38 |
Ну, почему же излишне? Как раз, по-моему, уместно. Военная история - такая же часть истории, как, например, история техники, история медицины, история искусств. Существует Ин-т военной истории. Или его уже сократили ?
|
Посмотрите, что пишут на табличках, устанавливаемых на зданиях и сооружениях. "Памятник архитектуры". Не "Памятник архитектуры модерна", не "Памятник военной архитектуры", не "Памятник архитектуры барокко". Умные люди придумали типы памятников, этому лучше следовать, а не придумывать новый вид: "Памятник военно-фортификационной истории 20 века".
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93028 является ответом на сообщение #93027] |
чт, 25 февраля 2010 00:33 |
|
AlexSvar писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:14 | Умные люди придумали типы памятников, этому лучше следовать, а не придумывать новый вид: "Памятник военно-фортификационной истории 20 века".
|
Мне кажется, Вы немного утрируете предлагаемую идею. Если мы хотим обратить внимание на значимость и ценность объекта, его роль в истории, призываем к нему относиться по-особому, то и называем его памятником истории, в данном случае - военной.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93029 является ответом на сообщение #91902] |
чт, 25 февраля 2010 00:47 |
|
Отличная идея!
Сама поучаствую точно, со мною еще как минимум человек пять, наверное, наберется.
Предполагаемые даты - 3-4, 10-11, 24-25 апреля.
(Далее пойдет, как принято говорить, "полевой сезон" - у нас начнутся краеведческие прогулки по открывшимся от снега интересным местам.)
Очень прошу рассмотреть возможность начала работ именно с первых выходных апреля: насколько я поняла, технически это выполнимо.
Нам было бы удобнее участвовать по два выходных дня подряд, с ночевкой.
Я вижу это так: выбираем несколько объектов, расположенных относительно недалеко друг от друга, в пределах пеших переходов. Очищаем и облагораживаем их по очереди - как раз станет ясно, с какой скоростью это можно делать.
При необходимости можем перемещаться с места на место на велосипедах (ближе к концу апреля).
Самый главный вопрос - вывоз мусора! Имхо, если найдутся желающие, его можно решить так: в определенное время в условленное место приезжают счастливые автовладельцы, забирают мешки и отвозят их, скажем, на известные ближайшие помойки.
Думаю, наши "прогульщики" с удовольствием присоединятся! Даже уверена. Все внутренние вопросы (численность группы, снаряжение, проезд, питание) при необходимости урегулируем сами.
Еще раз - спасибо! Поучаствовать в таком важном мероприятии мы всегда рады.
Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93034 является ответом на сообщение #93027] |
чт, 25 февраля 2010 02:02 |
|
Собственно закон видит только один вид памятников, как вид объектов культурного наследия.
Федеральный Закон
от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ
"ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);
ансамбли - четко локализуемые на исторически сложившихся территориях группы изолированных или объединенных памятников, строений и сооружений фортификационного, дворцового, жилого, общественного, административного, торгового, производственного, научного, учебного назначения, а также памятников и сооружений религиозного назначения (храмовые комплексы, дацаны, монастыри, подворья), в том числе фрагменты исторических планировок и застроек поселений, которые могут быть отнесены к градостроительным ансамблям; произведения ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства (сады, парки, скверы, бульвары), некрополи;
достопримечательные места - творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов.
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93040 является ответом на сообщение #93029] |
чт, 25 февраля 2010 10:06 |
|
С. Даша писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:47 |
Самый главный вопрос - вывоз мусора! Имхо, если найдутся желающие, его можно решить так: в определенное время в условленное место приезжают счастливые автовладельцы, забирают мешки и отвозят их, скажем, на известные ближайшие помойки.
|
есть желающий,каков примерный объем мусора? сколько больших п/этиленовых мешков понадобится? кто знает расположение ближайших помоек (мусорных контейнеров)?
Seawolf
|
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93047 является ответом на сообщение #93029] |
чт, 25 февраля 2010 12:43 |
|
С. Даша писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:47 |
Предполагаемые даты - 3-4, 10-11, 24-25 апреля.
(Далее пойдет, как принято говорить, "полевой сезон" - у нас начнутся краеведческие прогулки по открывшимся от снега интересным местам.)
Очень прошу рассмотреть возможность начала работ именно с первых выходных апреля: насколько я поняла, технически это выполнимо.
|
Мне кажется, что раньше середины апреля не получится, если только не копать снег в поисках мусора. Ваши краеведческие прогулки можно совместить дотами, в том же Белоострове есть чУдные болота, залитые водой противотанковые рвы и прочие труднопроходимые места, радующие пешего туриста
К тому же после апреля будет еще май, лето, осень...
Цитата: | Нам было бы удобнее участвовать по два выходных дня подряд, с ночевкой.
Я вижу это так: выбираем несколько объектов, расположенных относительно недалеко друг от друга, в пределах пеших переходов. Очищаем и облагораживаем их по очереди - как раз станет ясно, с какой скоростью это можно делать.
При необходимости можем перемещаться с места на место на велосипедах (ближе к концу апреля).
|
Можно попробовать совместить приятное (маршрут по дотам) с полезным. Вот только не ясно, хватит ли сил на полезное после приятного.
Цитата: | Самый главный вопрос - вывоз мусора! Имхо, если найдутся желающие, его можно решить так: в определенное время в условленное место приезжают счастливые автовладельцы, забирают мешки и отвозят их, скажем, на известные ближайшие помойки.
Думаю, наши "прогульщики" с удовольствием присоединятся! Даже уверена. Все внутренние вопросы (численность группы, снаряжение, проезд, питание) при необходимости урегулируем сами.
|
1. Сжечь, закопать.
2. Собрать и сложить в кучу.
3. Собрать в мешки, кто-нибудь другой вывезет на помойку.
Цитата: | Еще раз - спасибо! Поучаствовать в таком важном мероприятии мы всегда рады.
|
Взимно
|
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93128 является ответом на сообщение #93028] |
пт, 26 февраля 2010 14:58 |
|
Буквоед писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:33 |
AlexSvar писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:14 | Умные люди придумали типы памятников, этому лучше следовать, а не придумывать новый вид: "Памятник военно-фортификационной истории 20 века".
|
Мне кажется, Вы немного утрируете предлагаемую идею. Если мы хотим обратить внимание на значимость и ценность объекта, его роль в истории, призываем к нему относиться по-особому, то и называем его памятником истории, в данном случае - военной.
|
Соглсаен со всем, кроме одного: слово "военной" - лишнее. Равно как "фортификационной", или любое другое уточняющее.
Решил проконсультироваться у специалистов, обзвонил все телефоны "Департамента государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия", включая главного начальник. Везде никто не снимает трубку.
[Обновления: пт, 26 февраля 2010 15:02] Известить модератора
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93129 является ответом на сообщение #93128] |
пт, 26 февраля 2010 15:38 |
|
AlexSvar писал(а) пт, 26 февраля 2010 14:58 |
Соглсаен со всем, кроме одного: слово "военной" - лишнее. Равно как "фортификационной", или любое другое уточняющее.
|
Поразмыслив, готов согласиться. Вы нашли ключевое слово: "уточняющее"; оно, пожалуй, и ставит всё на свои места. Уточнять, как известно, можно до бесконечности,а это - не продкутивно.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93133 является ответом на сообщение #93129] |
пт, 26 февраля 2010 16:40 |
|
Буквоед писал(а) пт, 26 февраля 2010 15:38 |
AlexSvar писал(а) пт, 26 февраля 2010 14:58 |
Соглсаен со всем, кроме одного: слово "военной" - лишнее. Равно как "фортификационной", или любое другое уточняющее.
|
Поразмыслив, готов согласиться. Вы нашли ключевое слово: "уточняющее"; оно, пожалуй, и ставит всё на свои места. Уточнять, как известно, можно до бесконечности,а это - не продкутивно.
|
Цепочка рассуждений аналогичной Вашей: чтоб было понятно, что представляет собой объект с т.з. культурного наследия - на него надо повесить табличку, что это - "памятник". Возникает следующий вопрос: памятник кому или чему ? Это памятник истории.
Если дальше уточнять, может возникнуть конкуренция между уточнениями типа истории: военной, фортификационной, общей, новейшей. Поэтому достаточно и лаконично назвать "памятником истории".
Мне стало интересно услышать мнение специалиста, через секретаря комитета нашел телефон нужного специалиста, но его нет на месте.
|
|
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93306 является ответом на сообщение #93301] |
вс, 28 февраля 2010 14:12 |
|
Тульнов Олег писал(а) вс, 28 февраля 2010 13:03 |
silver-ring писал(а) вс, 28 февраля 2010 12:10 |
"Табличка должна иметь вид,максимально близкий к таким для реально охраняемых памятников . Но все-таки отличаться,чтобы чиновники не могли придраться"
|
Придраться невозможно, даже если они ничем не будут отличаться...
|
Хотелось бы знать наверняка, вопросы могут возникнуть, и надо понимать как на них отвечать.
А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
|
|
|
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93308 является ответом на сообщение #93306] |
вс, 28 февраля 2010 15:06 |
|
silver-ring писал(а) вс, 28 февраля 2010 14:12 |
Хотелось бы знать наверняка, вопросы могут возникнуть, и надо понимать как на них отвечать.
|
Практика (дело об уничтожении незаконно поставленного памятника СС-овцам в Москве) показала, что любое сооружение с названием "памятник" уже попадает под статью УК о сносе памятников, и снесено быть не может практически никаким образом. Так как что такое "памятник" у нас законом не определено четко.
То есть, грубо говоря, Вы во дворе можете поставить любой столб, обозвать его "памятник" и снести его законно уже практически будет невозможно. Это - практика (дело об уничтожении памятника длилось более 8 лет, и закончилось тем, что памятник был снесен кем-то незаконно, иначе бы и до сих пор стоял бы).
И второе - никакими ТУ или ГОСТами никакие стандартные таблички на памятниках не предусмотрены. А значит любой вид таблички можно будет признать незаконным, или наоборот - законным, в зависимости от воли и желания конкретного чиновника.
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 06:05:01 MSK 2024
|