ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: недопереименованные улицы [сообщение #71806 является ответом на сообщение #71792] сб, 21 марта 2009 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
dimon писал(а) 21 марта 2009 20:00

Div писал(а) 21 марта 2009 19:37

По поводу Жданова любопытно. Ведь у нас есть река Ждановка и Ждановская набережная. Кто что скажет по этому поводу? Как она раньше называлась и почему не вернули старое название?

Лет 20 назад в угаре борьбы с культом личности реку с набережной чуть было не переименовали за компанию с районом,но вовремя вспомнили что название произошло от братьев Ждановых,у которых было здесь какое-то химпредпреятие и к тому Жданову отношения не имеет.


и мало того - название реки ведется даже не от братьев-химиков девятнадцатого века, а от их предков с конца восемнадцатого века.

по поводу же тех названий, которые бытовали за речкой и улицей до того, как закрепилось название Ждановские, написана целая страница убористым шрифтом в ТЭ.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #72198 является ответом на сообщение #71806] чт, 26 марта 2009 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Div
Спасибо =)

Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: [сообщение #73348 является ответом на сообщение #72198] пт, 10 апреля 2009 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А Матвиенко, меж тем, на удивление разумно высказалась по поводу топонимической политики в городе. Даже несмотря на уязвимость использованного ей понятия "историческое название" и вновь помянутые многомиллионные траты на переименование. А ещё насчёт Рождественских намекнула.

"Топонимика стоит на трех китах. Первый кит – это история. Декабристы не выходили на площадь Декабристов. Они выходили на Сенатскую площадь. Второе. Названия должны помогать человеку ориентироваться. Ведь было время, когда улицы вообще никак не назывались. Названия и номера домов, между прочим, появились для удобства почты, что называется, жизнь заставила. И третий кит – это благозвучие, чтобы название произносилось легко, не ломая язык. У Набокова есть такая насмешливая фраза: «Удивленный Герцен впадает в проспект 25 октября». Так после революции назывался Невский, в который упиралась улица Герцена.
Сегодня в Невский проспект упираются Большая Морская и Малая Морская. И это гармонично, потому что все названия исторические. Вы спросите, чем плоха улица Гоголя? Да ничем, но это не историческое название. По сути, Вы предлагаете двойное переименование. Это небесспорно. Тем более, когда речь идет о спешном переименовании к юбилею.
Жаль, конечно, что с именем великого писателя не связано историческое название. Но что делать, переписывать историю? Тот же Владимир Набоков жил и творил в своем знаменитом на весь мир доме на Большой Морской, а не на улице Герцена. Большая Морская, а не улица Герцена, живет в мировой литературе. Можно массу привести аргументов....
Давайте дорожить историческими названиями, как человек дорожит своим именем. Оно дается раз и навсегда...
Я считаю, что сейчас Топонимическая комиссия Петербурга проводит очень правильную, очень взвешенную политику. ... Из последних удачных примеров – это, скажем, Благовещенский мост и Кадетская линия. Следующими, возможно, будут Рождественские улицы вместо Советских. Такая идея очень активно обсуждается. Это возвращение к тому, что было, что живет в истории города, в искусстве, в литературе. А вот что совершенно противопоказано – так это кампанейщина, которую устраивают либо к юбилеям, либо по другим поводам."

Re: [сообщение #73350 является ответом на сообщение #73348] пт, 10 апреля 2009 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Но радикалы-антикоммунисты всё равно недовольны.
Re: [сообщение #73351 является ответом на сообщение #73348] пт, 10 апреля 2009 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

А ещё насчёт Рождественских намекнула.


пока ничего более не воспоследовало, хотя и это уже большой прогресс...

а радикалы-антикоммунисты бесят даже больше, чем коммунисты

из-за таких идиотов даже половину Полюстровской не смогли вернуть!

(ублюдки опять выкапывают легенду о Чайковском! воистину агрессивное невежество не имеет "партийности")

[Обновления: пт, 10 апреля 2009 16:11]

Известить модератора

Re: [сообщение #73352 является ответом на сообщение #73351] пт, 10 апреля 2009 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) 10 апреля 2009 16:01

Цитата:

А ещё насчёт Рождественских намекнула.


пока ничего более не воспоследовало, хотя и это уже большой прогресс...



Воспоследовал зато всплеск активности от журналистов, выкативших заголовки типа "В ближайшее время в Петербурге переименуют 10 улиц!".
Re: [сообщение #73353 является ответом на сообщение #73352] пт, 10 апреля 2009 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) 10 апреля 2009 16:04

Randy писал(а) 10 апреля 2009 16:01

Цитата:

А ещё насчёт Рождественских намекнула.


пока ничего более не воспоследовало, хотя и это уже большой прогресс...



Воспоследовал зато всплеск активности от журналистов, выкативших заголовки типа "В ближайшее время в Петербурге переименуют 10 улиц!".


а этих хлебом не корми... ждем аналогичного всплеска активности от коммунистов, сравнивающих покушение на Советские улицы со взрывом памятника Ленину
Re: [сообщение #73356 является ответом на сообщение #73348] пт, 10 апреля 2009 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
В порядке примечания к вопросу о топонимической политике. До 1917 в СПб была улица Гоголя(увидел на старой рекламе,не поверил и проверил).Теперь она носит поэтическое имя "Тепловозная"(в Рыбацком).
Re: [сообщение #73366 является ответом на сообщение #73356] пт, 10 апреля 2009 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Sergey Nazarov писал(а) 10 апреля 2009 16:36

В порядке примечания к вопросу о топонимической политике. До 1917 в СПб была улица Гоголя(увидел на старой рекламе,не поверил и проверил).Теперь она носит поэтическое имя "Тепловозная"(в Рыбацком).


Малую Морскую переименовали в Гоголя в 1902 году, так что до 1917 она безусловно была.

а вот про Гоголя в Рыбацком ТЭ пишет, что она известна с 1930-х, а до того была 4-й линией.

Тепловозная официально появилась в 1962, для устранения одинакового названия, но на картах писали Гоголя до 1980-х.
Гоголь [сообщение #73368 является ответом на сообщение #73366] пт, 10 апреля 2009 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Эх,ошибся. Был уверен,что улицу переименовали большевики. А оказывается,это случилось до исторического материализма, 10 июля 1902,к 50-летию со дня смерти писателя. Ну что же,бывали и при царе неудачные топонимические решения...
могут, если захотят! [сообщение #76937 является ответом на сообщение #73368] ср, 03 июня 2009 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В Перми вроде бы разобрались с "неудобствами" при переименовании:

http://www.familii.ru/index.php?pCode=news&news=1074

ну не молодцы - действия администрации смело назову образцовыми!
Re: недопереименованные улицы [сообщение #83342 является ответом на сообщение #70363] вс, 04 октября 2009 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 27 февраля 2009 17:27

Денис С писал(а) 27 февраля 2009 17:19

Че-то я только сейчас наткнулся в инете. А что Американские мосты теперь официальное название? А Николаевский теперь из Реестра вычеркнули?


http://www.spbculture.ru/ru/registry.html

единственно что Американский в Реестре в единственном числе - не придумали, как зафиксировать понятие "мосты" и решили оставить один

Не понял, а почему "мосты" нельзя? Типа "неисторично"? Мостов-то несколько. Одному из них - которыйпо главному ходу - можно было бы и Николаевский железнодорожный оставить.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #83436 является ответом на сообщение #70175] вт, 06 октября 2009 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
преименование площади Восстания, конечно, будет ошибкой, во-первых из-за станции метро (тогда её придётся переименовать, что приведёт к нестыковке названия и архитектуры стнации), а во-вторых из-за того, что старое название потеряло актуальность из-за сноса храма, оно будет непонятным (как связаны икона Божьей матери "Знаменье", кстати, одна из моих любимых, и площадь - непонятно совсем).
Да и нынешнее название площади вполне живое...
А вот с Красноармейскими и Советскими... как бы их поскорее...
Re: недопереименованные улицы [сообщение #83450 является ответом на сообщение #83436] вт, 06 октября 2009 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Иван Волков писал(а) вт, 06 октября 2009 02:38

преименование площади Восстания, конечно, будет ошибкой... во-вторых из-за того, что старое название потеряло актуальность из-за сноса храма, оно будет непонятным (как связаны икона Божьей матери "Знаменье", кстати, одна из моих любимых, и площадь - непонятно совсем).
А вот с Красноармейскими и Советскими... как бы их поскорее...


Так по этой логике и прежние названия Советских потеряли актуальность по той же причине. В чём разница?
Re: недопереименованные улицы [сообщение #83452 является ответом на сообщение #83450] вт, 06 октября 2009 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
А уж как потеряли актуальность Роты...
Re: недопереименованные улицы [сообщение #83501 является ответом на сообщение #83436] ср, 07 октября 2009 09:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.С.
Иван Волков писал(а) вт, 06 октября 2009 02:38

преименование площади Восстания, конечно, будет ошибкой, во-первых из-за станции метро (тогда её придётся переименовать, что приведёт к нестыковке названия и архитектуры стнации), а во-вторых из-за того, что старое название потеряло актуальность из-за сноса храма, оно будет непонятным (как связаны икона Божьей матери "Знаменье", кстати, одна из моих любимых, и площадь - непонятно совсем).
Да и нынешнее название площади вполне живое...

Станцию метро, разумеется, тоже надо переименовать в "Знаменскую" – аналогичным образом поступили с "Сенной Площадью" (хотя ИМХО напрасно добавили 'площадь' - нужно было просто "Сенная").

Насчет "неактуальности" из-за разрушения церкви – ну по такой логике нельзя было восстанавливать и топонимы Троицкая пл. и мост, Благовещенский мост, Спасский пер.… Да и Сенная пл. что же – не годится, раз на ней теперь сеном не торгуют!? И в Ямской ул. ямщики не живут, в Кузнечном пер. лошадей не куют.
На самом деле удачные топонимы в человеческом сознании быстро "отрываются" от породивших их артефактов и живут своей жизнью. С ними оказываются связана своя историческая память – скажем, Достоевский жил в Ямской ул., Маяковский – в Надеждинской, хотя в их время породившие топонимы ассоциации уже не существовали. И именно на Знаменской пл. в феврале (марте по новому стилю) 1917 происходили памятные события, послужившие поводом для нынешнего названия.

Насчет "неадекватности" архитектуры подземного зала станции метро "Площадь Восстания" названию "Знаменская", ассоциирующемуся с религиозной тематикой – ну не знаю, мне кажется, что едва ли чьи-то религиозные чувства здесь будут оскорблены, кроме может быть каких-то оголтелых фанатиков…
Хотя мне, человеку бесконечно далекому от религии, судить трудно.

[Обновления: ср, 07 октября 2009 09:05]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #83523 является ответом на сообщение #38331] ср, 07 октября 2009 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
речь не то чтобы о полной неадекватности названия оформлению, а о том, что все станции первой очереди являются памятниками архитектуры... а я всегда стоял на том, что название суть неотъемлемая часть памятника истории.

В общем, если улицу вернут, а площадь нет, то ничего смертельного.

[Обновления: ср, 07 октября 2009 16:34]

Известить модератора

Re: недопереименованные улицы [сообщение #83569 является ответом на сообщение #83501] ср, 07 октября 2009 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Считаю,что площади и улице надо вернуть название "Знаменская", а ст.Метро оставить как есть, тем более, что ст.метро "Знаменская" (пересадочная) планируется к 2050 году.
Re: недопереименованные улицы [сообщение #83581 является ответом на сообщение #83501] чт, 08 октября 2009 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
дело не в чувствах. а в шедевре - самой станции. Архитектура её будет не сочитаться с названием.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #83583 является ответом на сообщение #83523] чт, 08 октября 2009 01:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Иван Волков
конечно, именно так. Улица - прекрасно, но не площадь Восстания...
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 07:36:01 MSK 2019