Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » сосново-пески, фортификация в лесу, странные остатки (+)
| сосново-пески, фортификация в лесу, странные остатки (+) [сообщение #7615] |
ср, 07 сентября 2005 03:27  |
|
|
сосново-пески, фортификация в лесу, странные остатки (+)
что ж это было???
Место - 5 км в сторону Соснова по грейдеру от Песков (вернее, от той развилки где на пески и сосново - налево, а на Тайпале-Запорожское - направо), переезжаем Лосиный ручей, и не доезжая до руин пожарного лагеря, поворачиваем в лес направо, и через пару километров находим: Холмистый участок леса, где грунт почти срыт до песка, и восстанавливаться не желает. То есть выглядит странно, сосенки растут - а дёрна и мха нет. везде в большом количестве разбросаны куски железобетона с торчащей арматурой, а также просматривается маленькая, но серьёзная линия обороны - окопы и отдельные ячейки, капониры и полукапониры, (этого добра в наших лесах в ассортименте, но первый раз вижу чтоб внутренние стены и откосы были укреплены толстой кладкой из камня\кирпича\арматуры) непонятные холмики с углублением на верхушках, явно искусственные, и со следами недавних, но неглубоких раскопов чёрных следопытов (из вынутого и отброшенного - какие то крышки, прогниувшие противогазные коробки или что то вроде), и вокруг этого - раскиданы в беспорядке\сгруппированы огромные не то подушки, не то надолбы - метра полтора в поперечнике, железобетон с крупным щебнем, двух типаформ: одни как стандартные противотанковые надолбы образца 1941, только значительно большего размера и с торчашими по всем плоскостям торцами арматуры (иногда резьбоым как на подушках)- причём арматура около 25 мм диаметром - толстый такой и редкий ёжик ;
второй типа усечённой пирамиды с жёлобом по верху, но крепежа (если считать её ЖБ продушкой для крепления чего либо) не видно, кроме того рядом идёт какая то несерьёзная грядка - метров пятнадцать сохранилось - из нескольких рядов камней средней величины - а ля ранние противотанковые надолбы карельского перешейка...
остатки железобетонной плиты типа перекрытия...
в общем полная неразбериха, а на задворках этого всего... кусок то ли асфальтированной дороги, то ли площадки (более позднего периода, для вывоза чегонибудь, или?) - и это в десятке км до любого ближайшего асфальта. Ну и колючая пороволока - там ёё впрочем везде в ассортименте, а тут даже скорей мало.
Я уж было подумал что это очередная послевоенная учебка или часть какая стояла - но слишком всё локально, слишком изрыто полевыми укреплениями, да и чёрные следопыты поковырялись кое где, а они обычно не зря копошатся.
В следующий раз попробую зафотографировать, но будет не наглядно. Заросло и разобщённое очень.
Но ежели кому будет любопытно - готов показать или описать подъезд с точностью до тропинки.
А может кто то понял где это я сегодня лазал...?
Что это было?
пишите
спасибоо
Алекс
Алекс
ака Алексей Ильин
ака Алекс из "Монастыря"
|
|
|
|
|
|
| Ни фига не VT-линия. [сообщение #7625 является ответом на сообщение #7619] |
ср, 07 сентября 2005 11:48  |
|
|
В тех местах стояли финские лагеря в 1941-1944 г. Назначение - обслуживание прифронтовой полосы (отдых л/с, госпиталь и т.п.) Просле войны эти места активно использовались для учебных целей наших частей (по моим предположениям, лагерь пожарного училища в 50-х годах принадлежал какому-либо другому роду войск). Так что там было что то типа полигона. Последние учебные занятия солдат я видел еще подростком в конце 70-х годов - и окопы они рыли, и гильзы автоматные мы после их стрельб подбирали.
Так что там там причудливо наслоились остатки финского и нашего пребывания.
|
|
|
|
| Re: Ни фига не VT-линия. [сообщение #7646 является ответом на сообщение #7625] |
чт, 08 сентября 2005 00:57 |
|
|
так и я о чём! Там леса изрыты "учебками", но их узнаёшь сразу, они типовые, непорушенные но оплывшие, и без артефактов (железок ржавых, арматур итп.) да и понятно чсто пять круговых оборон в одном лесу только для учёбы можно выкеопать...
а тут...
а тут как то странно - явно со следамии намеренного разрушения, а арматуру такой толщины и надолбы(?) таких размеров я не видел со времени посещения Вольфшанце - там вообще стены по 10 м бетона. Но чтоб капониры и окопы кирпичом изнутри, а брустверы гранитом облицовывать, да в глубине леса асфальт класть первоклассный...
Интересно, для чего ЖБ глыбы эти - на них какие то выборки - толь технологитческие - то ли чтоб вложить чего...
завтра попробую заснять - сегодня ради такого дела кардридер купил.
и как-то компактно там всё!
шюцкор не шюцкор?
Алекс
ака Алексей Ильин
ака Алекс из "Монастыря"
|
|
|
|
| Re: VT-linja однако [сообщение #7647 является ответом на сообщение #7619] |
чт, 08 сентября 2005 01:11 |
|
|
не, не оно - ближе к питеру намного.
и компактнее.
лагерь или какая радиоточка хитрая - это ближе.
ассоциация вышла толлько с вот этой фоткой http://www.enlight.ru/camera/ol/1/00-09.jpg - но только по глобальности и "Ёжиковатости" конструкции. а так ничего похожего.
там где я был - типа причудливого полевого заполнения с непонятными бетонами, а на ВТ линии реально ДОТы и бетонированные ходы. ближайшая ассоциация - действительно вольфшанце. Асфальт и куски бетона - и торчащая из под песка арматура.
кстатии на траверзе этой точки ровнёхонько поперёк перешейка через сравнительно равные промежутки заготовлены довольно большие бухты колючей прорволоки трёхжильнои и двухжильной, как будто планировали спирали бруно сплошняком натянуть...
и курганы с углублениями по верху - это что? А чёрные что там копали?
и всё таки - что за железобетонины?
завтра если успею - сфотаю.
Алекс
ака Алексей Ильин
ака Алекс из "Монастыря"
|
|
|
|
| Это известное место (+) [сообщение #7649 является ответом на сообщение #7625] |
чт, 08 сентября 2005 02:41 |
|
|
Да, Kir абсолютно прав - там именно "причудливое наслоение" :) В детстве очень много лазил в этих местах, прекрасно помню и этот кусок аксфальтовой дороги, и надолбы, воронки, окопчики... Еще там была знаменитая воронка с остатками боеприпасов всех систем и типов, ее копали многие поколения местных мальчишек с 67 км :)
Это учебка - финская, а потом и наша, от пожарного лагеря МВД.
Мы в 70-е годы называли это место "артполигон", думали там из орудий стреляют - так много там пушечных гильз валялось. Так что вы посетили весьма интересное место.
Одна маленькая просьба - не уподобляйтесь пожалуйста "черным журналюгам", не делите поисковиков на черных, белых, красных и серобуромалиновых:) Миф это, чистой воды. Есть люди, которые избрали своим хобби не рыбалку и охоту, а военную археологию и металлопоиск. И навешивать на них за это ярлыки - все равно что всех охотников называть браконьерами и живодерами.
А копали там скорее всего просто ребята, которые по незнанию думали, что там "война была" :) Или наоборот, со знанием дела просто финский хлам искали, баночки, бутылочки и т.п.
|
|
|
|
| про живодеров [сообщение #7651 является ответом на сообщение #7649] |
чт, 08 сентября 2005 09:43 |
|
|
| Цитата: |
Одна маленькая просьба - не уподобляйтесь пожалуйста "черным журналюгам", не делите поисковиков на черных, белых, красных и серобуромалиновых:) Миф это, чистой воды. Есть люди, которые избрали своим хобби не рыбалку и охоту, а военную археологию и металлопоиск. И навешивать на них за это ярлыки - все равно что всех охотников называть браконьерами и живодерами.
|
охотники вполне себе живодеры. разве нет?
и неужели не бывает черных копарей? почитайте гостевую...
я думаю, что копарей надо разлагать на спектр  не по наличию корочек, а по отношению к останкам.
давно мучает один вопрос: по какому этическому праву вполне официальные археологи ковыряются в могилах? чем они принципиально отличаются от "черных"? тем, что пишут статьи и несут находки в музей?
|
|
|
|
| Re: про живодеров и не только [сообщение #7652 является ответом на сообщение #7651] |
чт, 08 сентября 2005 10:44 |
|
|
охотники - да, вполне, вполне ... :) Я б в птичек не стрелял :)
Термин "черные следопыты" давно сидит в качестве стереотипа в голвах у большинства обычных людей (обычных - в смысле не имеющих отношения к копательству). И его употребляют именно в этом контексте - раз копали, значит "черные" :) А "белые" - это те, кого показывают в ящике, с машинами, ветеранами, "официальными лицами" и т.п.
Насчет отношения к останкам - согласен. Только "официальные" поисковики (т.е. из телевизора) как бы априори интересуюцца только останками (а за камерой конечно же делают несколько другое), а обычные поисковики не скрывают своего интереса и к хабару. Ну про уродов, раскидывающих кости, я не говорю. Да ты ж сам прекрасно все знаешь, что-то я тут "наоффтопил" уже слишком :)
|
|
|
|
| Re: про живодеров и не только [сообщение #7653 является ответом на сообщение #7652] |
чт, 08 сентября 2005 11:01 |
|
|
насколько я разобрался в терминологии, "официалы" это всеж красные
что касается уродов, то с интересом слежу за темой про Дюки на Тризне.
да, еще - написали бы на емыл, в гостевой, по поводу брошенных костей на островах...
|
|
|
|
|
|
| мнение следопыта [сообщение #7676 является ответом на сообщение #7653] |
чт, 08 сентября 2005 16:44 |
|
|
| AlexSvar писал(а) 08 September 2005 11:01 |
насколько я разобрался в терминологии, "официалы" это всеж красные :)
|
Ну вот у нас, например, есть документы, как и положено официальному отряду, и разрешение на проведение поисковых работ в ряде мест Выборгского района. И кости человеческие мы не раскидываем, а наших захораниваем официально (с помощью выборжан), финнов сдаем финнам. Но при этом иногда ездим на разведку "куда не надо", не устраиваем почетные линейки с равнением на портрет ВВП, не бьем кувалдами в гневе рогатые каски, и даже иногда (о, ужас!) ездим копать вражеские блиндажи и даже помойки. Кто же мы после этого?..
В общем, да воздастся каждому по делам его. Останки надо захоранивать, жетоны не зажимать. Кладбища не перекапывать. А если человек хочет не только найти, установить и захоронить бойца, но и поиметь касочку образца 1916 года из финского блиндажа, так это его личное дело. Иначе тогда можно запретить и грибы собирать, ибо это жмотничанье.
Кстати, насчет гостевой. Может, это были ультра-красные следопыты, разбросавшие останки "белофинских оккупантов"? Судя по некоторым отчетам, висящим в инете, некоторые (немногочисленные, правда) официальные товарищи считают, что это правильно.
Горячий финский парень
|
|
|
|
|
|
| Про раскидывание [сообщение #7680 является ответом на сообщение #7653] |
чт, 08 сентября 2005 17:47 |
|
|
|
Действительно, некоторые так называемые "официальные" копатели, иногда поступают с останками по свински. Доводилось общаться с представителями некоторых московских объединений, с головой действительно у некоторых проблема. В процессе копа, попадающиеся немецкие останки просто откидываются в сторону или засыпаются обратно в яму, что хоть немного лучше. На вопрос, почему так делается, почему не сделать хотя бы элементарную могилу получал простой ответ, мы их к себе не звали, они не достойны что б мы их ещё хоронили. Вот и всё. Так что "чёрно-красно-белая" тема абсолютный бред.
|
|
|
|
| про чёрных [сообщение #7691 является ответом на сообщение #7652] |
пт, 09 сентября 2005 15:00 |
|
|
вот так пожалуй вернее... видать пацаны и копали.
чёрные - я так зову всех копающих боеприпасы и военные артефакты. вне зависимости от возраста. Сам бы, признатьтся, с удовольствием. из чистого любопытства помайнсвеппил.
что странно - или я не там был и мы о разном - но это всё на площади максимум соток в 8, и заросло дюже. воронок крупных с раскопами не наблюдал. Да и до 67 км там с десяток км, хотя на велике, да за гильзами... но не представить сейчас.
А место - если от сосново - от пожлагеря ещё км по грейдеру, налево в лес и там ещё км-пару в лес. там?
Алекс
ака Алексей Ильин
ака Алекс из "Монастыря"
|
|
|
|
| еще про черных + [сообщение #7693 является ответом на сообщение #7691] |
пт, 09 сентября 2005 16:03 |
|
|
а вот объясните мне чего копают на кладбище?
кладбище довоенное. в войну окопы рыли вокруг, кладбище не тронули. следов раскопов в окопах нет.
кладбище заросло лесом, его факт установлен лишь по карте и по рядам могильных холмиков, ни одного надгробия, камешка не осталось.
рядом, 300м садоводство.
на кладбище куча раскопов, причем свежих.
неглубоких, максимум чуть больше метра, а то и мельче. в отвалах ничего, кроме пары ломанных кирпичей нет.
кто и зачем это делает? пацаны, которым по @ ремня не давали?
|
|
|
|
| Всё просто [сообщение #7695 является ответом на сообщение #7693] |
пт, 09 сентября 2005 16:44 |
|
|
|
Вполне возможно, что решили, что кладбище военное, возможно финское или немецкое. Прозвонили окопы - пусто. Решили могилы поднять - вдруг лежак, а в нём гансы с крестами и паребеллумами. Гыгыгы
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 00:02:29 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
