ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Петергоф 1941 год
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73530 является ответом на сообщение #73525] вт, 14 апреля 2009 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
aig писал(а) 14 апреля 2009 19:52

Синоптик писал(а) 14 апреля 2009 19:19

Что касается обрушения центральной части, я только СЛЫШАЛ, что немцы поставили за дворцом орудия, и повреждение дворца - результат нашего попадания в процессе конторудийной борьбы.

Не иначе они (немецкие орудия) стояли в фонтанах Верхнего парка!


не могу сказать, место для этого там есть
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73551 является ответом на сообщение #73530] ср, 15 апреля 2009 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
М.Н. Тихомирова, которую я уже цитировал,пишет,что корпус "за гербом" сохранился лучше других и именно там в 1944 стали ютиться музейщики. В Верхнем парке от ограды к Большому дворцу немцы вырыли противотанковый ров.
Центральная часть дворца была именно подорвана вместе с серединой террасы. Никакой снаряд не может совершить такие разрушения.
Дворец Марли "явно был сожжен совсем недавно",по отношению к январю 1944,пишет Тихомирова. Весь Нижний парк был перекопан блиндажами и ходами сообщения и сильно заминирован.
Немцы устроили в нижнем парке позиции артиллерии,для этого вырубили в петергофских парках более 30000 деревьев(почти все).
При разминировании Петергофа погибло не менее 15 наших саперов. Было обезврежено около 57000 "взрывных единиц".
Вдоль берега залива шла сплошная немецкая линия обороны(боялись десанта).
Все это безобразие было убрано в кратчайшие сроки и уже летом 1945 г. Нижний парк был открыт для посетителей.
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73557 является ответом на сообщение #73551] ср, 15 апреля 2009 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Спасибо, надо будет найти книжку
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73560 является ответом на сообщение #73557] ср, 15 апреля 2009 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
В ЦГАКФФД есть подборка фотографий Петергофа в 44 - 45 годах:

http://photoarchive.spb.ru:9090/www/generalSearch.do?conditi on=12&attribute=2500051207&dictionaryValue=&text Value=&condition=10&attribute=2500051204&diction aryValue=&textValue=&condition=10&attribute=2500 051202&dictionaryValue=2000640448&textValue=&con dition=10&attribute=2500051203&dictionaryValue=& textValue=&condition=10&attribute=2500051205&dic tionaryValue=&textValue=&condition=10&attribute= 2500051206&dictionaryValue=&textValue=&condition =14&attribute=2500051208&dictionaryValue=&textVa lue=1944&condition=16&attribute=2500051208&dicti onaryValue=&textValue=1945&condition=10&attribut e=2503078589&dictionaryValue=&textValue=&conditi on=12&attribute=2503078590&dictionaryValue=&text Value=

Извините за такую длинную ссылку, но там та-а-акая база данных...
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73561 является ответом на сообщение #73551] ср, 15 апреля 2009 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Sergey Nazarov писал(а) 15 апреля 2009 11:26

М.Н. Тихомирова, которую я уже цитировал,пишет,что корпус "за гербом" сохранился лучше других и именно там в 1944 стали ютиться музейщики. В Верхнем парке от ограды к Большому дворцу немцы вырыли противотанковый ров.
Центральная часть дворца была именно подорвана вместе с серединой террасы. Никакой снаряд не может совершить такие разрушения.
Дворец Марли "явно был сожжен совсем недавно",по отношению к январю 1944,пишет Тихомирова. Весь Нижний парк был перекопан блиндажами и ходами сообщения и сильно заминирован.
Немцы устроили в нижнем парке позиции артиллерии,для этого вырубили в петергофских парках более 30000 деревьев(почти все).
При разминировании Петергофа погибло не менее 15 наших саперов. Было обезврежено около 57000 "взрывных единиц".
Вдоль берега залива шла сплошная немецкая линия обороны(боялись десанта).
Все это безобразие было убрано в кратчайшие сроки и уже летом 1945 г. Нижний парк был открыт для посетителей.

В парках полно деревьев, которые явно старше 1945. Это не объясняется?


C ув. AIG
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73562 является ответом на сообщение #73561] ср, 15 апреля 2009 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Уважаемый тов.(г-н)aig! Мне не вполне понятен Ваш скепсис. Тихомирова пишет,что Нижний парк был практически уничтожен. Немцы спилили все вековые липы,устроили из них завалы,строили блиндажи из тех,сто потоньше,пилили на дрова и т.п.
Кстати,помимо фотографий имеется много рисунков того времени.Целая бригада художников и архитекторов фиксировала разрушения и начало восстановления в 1944-45 гг.
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73602 является ответом на сообщение #73562] ср, 15 апреля 2009 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Sergey Nazarov писал(а) 15 апреля 2009 14:51

Уважаемый тов.(г-н)aig! Мне не вполне понятен Ваш скепсис. Тихомирова пишет,что Нижний парк был практически уничтожен. Немцы спилили все вековые липы,устроили из них завалы,строили блиндажи из тех,сто потоньше,пилили на дрова и т.п.
Кстати,помимо фотографий имеется много рисунков того времени.Целая бригада художников и архитекторов фиксировала разрушения и начало восстановления в 1944-45 гг.


Вот здесь http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=95 9 можно видеть парк после освобождения
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73604 является ответом на сообщение #73602] чт, 16 апреля 2009 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Синоптик писал(а) 15 апреля 2009 23:50

Sergey Nazarov писал(а) 15 апреля 2009 14:51

Уважаемый тов.(г-н)aig! Мне не вполне понятен Ваш скепсис. Тихомирова пишет,что Нижний парк был практически уничтожен. Немцы спилили все вековые липы,устроили из них завалы,строили блиндажи из тех,сто потоньше,пилили на дрова и т.п.
Кстати,помимо фотографий имеется много рисунков того времени.Целая бригада художников и архитекторов фиксировала разрушения и начало восстановления в 1944-45 гг.


Вот здесь http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=95 9 можно видеть парк после освобождения

Деревьев много. Явно не все и даже не почти все отсутствуют...


C ув. AIG
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73622 является ответом на сообщение #73604] чт, 16 апреля 2009 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Коллега,давайте поверим специалисту. Вопрос в терминологии - что понимать под "парком". К примеру, уничтожены были липовые аллеи,которые очень сложно восстановить.
Или Вы хотите сказать,что фашисты бережно сохранили парки Петродворца?
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73630 является ответом на сообщение #73622] чт, 16 апреля 2009 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Sergey Nazarov писал(а) 16 апреля 2009 10:26

Коллега,давайте поверим специалисту. Вопрос в терминологии - что понимать под "парком". К примеру, уничтожены были липовые аллеи,которые очень сложно восстановить.
Или Вы хотите сказать,что фашисты бережно сохранили парки Петродворца?

Хочу сказать, что фашистов там скорее всего не было, а деревья были и есть.
Нижний парк - регулярный и пейзажный одновременнно. Полагаю, что и сейчас, без фашистов, он далёк от оригинала.
Вот, потомки фашистов на днях прислали саксонские ели - для посадки вдоль морского канала. Что бы мы без них, фашистских потомков делали? У нас такие ели не растут, наверное.


C ув. AIG
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73632 является ответом на сообщение #73630] чт, 16 апреля 2009 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Странное заявление,коллега,что "фашистов там скорее всего не было". Вы хотите сказать,что в Петергофе стояли испанцы? Какие-то подразделения "голубой дивизии" тут побывали,но их было очень мало. А то, что ели прислали - это не подвиг,это НОРМАЛЬНО.
Я-то хотел обратить внимание на огромный труд по восстановлению Петродворца.Как-то это подзабылось в последнее время...
Вот еще цитата из Тихомировой:
"Вручную были засыпаны доты,блиндажи и траншеи,уродовавшие парк,а их оказалось больше трех сотен.Так же был засыпан громадный противотанковый ров в Верхнем саду. Но и после расчистки парки оставались еще неузнаваемыми...Не раз приходилось,стоя по пояс среди неправдопообно высокой травы,каких-то лопухов и репейников...,искать пни срубленных деревьев,тщетно пытаясь хоть по ним определить,где же здесь пролегала аллея.Многие из них пришлось прокладывать заново,руководствуясь уже не "натурой",а довоенной топографической съемкой...Фашисты вырубили и загубили в петергофских парках свыше тридцати тысяч деревьев - то есть около трети их общего количества.Некоторые аллеи погибли почти полностью.И среди них особенно пострадала Марлинская аллея - одна из главных,пересекающих весь Нижний парк.Вся восточная ее половина - от Самсоньевского канала до парка Александрия - была уничтожена..." От 1050 лип остались пни,а срубленные липы валялись тут же.
Или это все преувеличение?
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73633 является ответом на сообщение #73632] чт, 16 апреля 2009 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Sergey Nazarov писал(а) 16 апреля 2009 14:01

Странное заявление,коллега,что "фашистов там скорее всего не было". Вы хотите сказать,что в Петергофе стояли испанцы? Какие-то подразделения "голубой дивизии" тут побывали,но их было очень мало. А то, что ели прислали - это не подвиг,это НОРМАЛЬНО.
Я-то хотел обратить внимание на огромный труд по восстановлению Петродворца.Как-то это подзабылось в последнее время...
Вот еще цитата из Тихомировой:
"Вручную были засыпаны доты,блиндажи и траншеи,уродовавшие парк,а их оказалось больше трех сотен.Так же был засыпан громадный противотанковый ров в Верхнем саду. Но и после расчистки парки оставались еще неузнаваемыми...Не раз приходилось,стоя по пояс среди неправдопообно высокой травы,каких-то лопухов и репейников...,искать пни срубленных деревьев,тщетно пытаясь хоть по ним определить,где же здесь пролегала аллея.Многие из них пришлось прокладывать заново,руководствуясь уже не "натурой",а довоенной топографической съемкой...Фашисты вырубили и загубили в петергофских парках свыше тридцати тысяч деревьев - то есть около трети их общего количества.Некоторые аллеи погибли почти полностью.И среди них особенно пострадала Марлинская аллея - одна из главных,пересекающих весь Нижний парк.Вся восточная ее половина - от Самсоньевского канала до парка Александрия - была уничтожена..." От 1050 лип остались пни,а срубленные липы валялись тут же.
Или это все преувеличение?

О фашистах. Вот, если бы испанцы (голубые) там хозяйничали, или итальянцы, то да, фашисты. Немцы - НЕ фашисты.
Засыпать - не копать. Вряд ли "фашисты" копали всё экскаваторами и бульдозерами. А вот засыпали уже в мирное время, не под обстрелами, с применением техники. Работа проделана громадная, никто не спорит. Только за какой период! Если не ошибаюсь, до сих пор что-то невосстановленным после "фашистов" остаётся. Вроде, только Павловский дворец восстановили полностью.


C ув. AIG
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73634 является ответом на сообщение #73633] чт, 16 апреля 2009 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
aig писал(а) 16 апреля 2009 14:09

Немцы - НЕ фашисты.



Приехали.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ [сообщение #73635 является ответом на сообщение #73634] чт, 16 апреля 2009 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Синоптик писал(а) 16 апреля 2009 14:26

aig писал(а) 16 апреля 2009 14:09

Немцы - НЕ фашисты.



Приехали.


Не приветствуются:
* флейм, флуд (бессмысленная, малосодержательная, непродуктивная информация, которая не несёт смысловой нагрузки).
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73639 является ответом на сообщение #73633] чт, 16 апреля 2009 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Основные работы по восстановлению парков и разборке завалов во дворцах сделаны именно вручную - музейщиками,саперами,девушками из МПВО и просто ленинградцами во время субботников и воскресников.
Использовалась ли немцами техника при уродовании парков,история умалчивает. Думаю,использовалась(а как вручную втащить крупнокалиберное орудие на второй этаж дворца Марли?).
Re: Петергоф 1941 год [сообщение #73641 является ответом на сообщение #73639] чт, 16 апреля 2009 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Sergey Nazarov писал(а) 16 апреля 2009 16:15

Основные работы по восстановлению парков и разборке завалов во дворцах сделаны именно вручную - музейщиками,саперами,девушками из МПВО и просто ленинградцами во время субботников и воскресников.
Использовалась ли немцами техника при уродовании парков,история умалчивает. Думаю,использовалась(а как вручную втащить крупнокалиберное орудие на второй этаж дворца Марли?).


C этого места поподробнее, пож. Какой калибр был у крупнокалиберного орудия, таскаемого по этажам?


C ув. AIG
Небольшой вопрос в догонку [сообщение #73644 является ответом на сообщение #73641] чт, 16 апреля 2009 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM
Приведена цитата:
"Вручную были засыпаны доты,блиндажи и траншеи,уродовавшие парк,а их оказалось больше трех сотен".
Имею мнение:
Доты и блиндажи,как правило раскатываются, разбираются. Это точечные объекты. Количественно измеряются в шт. Что их было свыше трехсот - НЕВЕРЮ!
Траншея - объект протяженный, меряется м.пог.
В одной фразе и мухи и коньяк.

Впрочем если под траншеей понимается одиночный окоп - то да.
Если сюда входят и воронки - то да. По совокупности вполне количество разумное.

Так же речь скорее идет даже не о дотах а о дзотах.

Треть деревьев уничтожено - чтож вполне реально.

Я с глубочайшим уважением отношусь к труду всех людей, восстанавливавших и восстанавливающих сейчас произведения искусства, пострадавшие во время войны.

Но! Давайте всеж таки количественные оценки принимать на веру грамотнее и давать точнее.

КСтати наглядныей пример особенностей работы со свидетелями.
Про орудие ИМХО бред! (-) [сообщение #73647 является ответом на сообщение #73644] чт, 16 апреля 2009 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM
Нет текста сообщения
А вот хорошее фото центральной части [сообщение #73649 является ответом на сообщение #73647] чт, 16 апреля 2009 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=44 6

Противотанковый ров [сообщение #73654 является ответом на сообщение #73644] чт, 16 апреля 2009 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig
Ну, после 300 ДЗОТов и блиндажей в Нижнем парке, конечно, удивляться уже нечему, и всё-таки...
Противотанковый ров-то зачем? Мне даже не представить его направление, кого и от идущих откуда танков он должен был защитить? Обычно такие рвы прикрывали более или менее долговременные фортификационные сооружения. Они были в Петродворце?
Может, трубы выкопали просто?
Весь парк после ВОВ перекопали, а останки петергофского десанта 1941-го нашли только несколько лет назад. Не странно ли?
Поддерживаю предложение отделять лапшу от ушей и крайне осторожно доверять всему написанному и даже сфотографированному при тоталитаризме.


C ув. AIG
Предыдущая тема: стадионы старого города
Следующая тема: Освобождение крестьян (+)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 17:40:57 MSK 2024