ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Артиллерийские ДОТы в Лемболово.
Артиллерийские ДОТы в Лемболово. [сообщение #65054] пт, 26 декабря 2008 00:08 Переход к следующему сообщения
karjala
Артиллерийские ДОТы в Лемболово.

Сегодня с Олегом Тульновым удалось кое-что прояснить насчет Лемболовских артДОТов, что
меняет наши представления об этом БРО.

Все знают ДОТ у шоссе Л-16 - недостроенный под установку Л-17 и ПЗ-39.
План его таков:


Так вот, Маяк-011 (Л-13), Венера-010 (Л-09), Венера-09 (Л-22), Венера-08 (Л-23)
Точно такиеже и стоились они тоже под Л-17 и ПЗ-39.
При модернизации их достроили до большего объема, снесли одну перегородку, заделали пулеметную амбразуру.
Только Л-16 забыли...

Т.е. если нааложить на схемы Юры Зинченко то получится:

  • Вложение: л17.jpg
    (Размер: 7.13KB, Загружено 358 раз)
  • Вложение: l-09-13 копия.jpg
    (Размер: 133.74KB, Загружено 420 раз)
  • Вложение: l-22-23 копия.jpg
    (Размер: 140.20KB, Загружено 413 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Артиллерийские ДОТы в Лемболово. [сообщение #65056 является ответом на сообщение #65054] пт, 26 декабря 2008 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Теперь можно сравнить и по фото с сегодняшней поездки (Л-16 и Л-13)





Здесь видны следы от перегородки:
  • Вложение: DSCF6613.jpg
    (Размер: 48.88KB, Загружено 343 раза)
  • Вложение: DSCF6638.jpg
    (Размер: 53.89KB, Загружено 360 раз)
  • Вложение: DSCF6621.jpg
    (Размер: 35.16KB, Загружено 385 раз)
  • Вложение: DSCF6635.jpg
    (Размер: 50.22KB, Загружено 382 раза)
  • Вложение: DSCF6636.jpg
    (Размер: 63.68KB, Загружено 375 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Артиллерийские ДОТы в Лемболово. [сообщение #65057 является ответом на сообщение #65056] пт, 26 декабря 2008 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Л-22, вид на орудие:


На переднем плане идны следы от перегородки:
  • Вложение: DSCF1756.jpg
    (Размер: 45.58KB, Загружено 352 раза)
  • Вложение: DSCF1769.jpg
    (Размер: 60.91KB, Загружено 373 раза)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK

[Обновления: пт, 26 декабря 2008 00:34]

Известить модератора

Причем строились именно под Л-17, а не под ЗИФ-26... [сообщение #65063 является ответом на сообщение #65056] пт, 26 декабря 2008 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
О чем говорит бетонирование гильзосброса вперед, а не вниз, как на ЗИФ.

То есть вполне возможно, что все эти сооружения построены во время ВОВ, а затем перевооружены.


вопросы + [сообщение #65064 является ответом на сообщение #65063] пт, 26 декабря 2008 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Во всех АДОТах амбразура ПЗ-39 смотрит вправо?
Почему пришли к выводу, что АДОТы строились во время войны?
Насчет войны - это просто возможность... [сообщение #65065 является ответом на сообщение #65064] пт, 26 декабря 2008 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Как-то я раньше предполагал, что эти ДОТы не могли быть построены во время ВОВ. Сейчас (по данным на данный момент) такая вероятность уже существует.

Пока же в ЦАМО не залезу, точно сказать не будет возможности.

Вообще интересная картиина получается. В Агалатово у нас кучка артиллерийских башенных ДОТов, здесь - пять штук под Л-17.

И еще вопрос - почему не был достроен тот, что у дороги?

Насчет того, куда смотрит ПЗ-39 - надо смотреть... [сообщение #65066 является ответом на сообщение #65065] пт, 26 декабря 2008 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Потому как и в этом-то мы ее увидели чуть не случайно. Она заделана почти.
Re: Насчет войны - это просто возможность... [сообщение #65067 является ответом на сообщение #65065] пт, 26 декабря 2008 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
давайте попробуем прикинуть когда могли строить ДОСы на КаУРе:
ДЗОТ с передней бетонной стенкой под ДОТ-4 (Мертуть, Медный завод, Путкелово)
ДОТ на ПТ-рву в Белоострове
ТОТ (Агалатово, Елизаветинка, на южном рубеже Ленинграда)
Укрытия для пушки (Мертуть, Медный завод)
АДОТ (Лемболово).

Мне кажется в первую очередь должны были укреплять участок фронта, который ближе всего к Ленинграду, т.е. Сестрорецк-Медный завод.
Там как раз построены "легкие" укрепления.
Строить в то же время массу АДОТов концентрирующихся в другом месте мне кажется не разумным.

Думаю, что АДОТы начали строить в конце 40х годов (помницца тогда было некое обострение) и, недоделав под Л-17, перестроили под ЗИФ, дополнительно усилив оборону 100мм АДОТами.

Но все равно такая концентрация АДОТов в Лемболово при их практическом отсутствии на других участках более всего походит на недострой системы в целом.
Re: Насчет того, куда смотрит ПЗ-39 - надо смотреть... [сообщение #65069 является ответом на сообщение #65066] пт, 26 декабря 2008 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
У Л-16 (старая нумерация) пулеметная амбразура логично фланкирует шоссе. Но у Л-22 и Л-23 они должны быть направлены в разные стороны. Или, вспоминая врезку их в склон - у них таких амбразур нет вообще.
Re: вопросы + [сообщение #65070 является ответом на сообщение #65064] пт, 26 декабря 2008 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Наличие ПЗ-39 смотрящей вправо собственно проверили только в Л-13. На схемах я просто наложил Л-16, поэтому нужно конечно будет каждый проверить.

По поводу времени строительства. Лично я дуиаю что возможны два варианта во время войны или в 1945-46 году, так как позже уже строили под ЗиФ-26.
Еще можно сослаться на качество работ, на оригинальную ПЗ-39, на недострой Л-16...


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: вопросы + [сообщение #65071 является ответом на сообщение #65070] пт, 26 декабря 2008 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
пока отвечал не заметил столько сообщений...

Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: вопросы + [сообщение #65072 является ответом на сообщение #65071] пт, 26 декабря 2008 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Укрытия для пушки (Мертуть, Медный завод)
Это под Лендер которые?

Не забывайте еще что: в белоострове подготовлено две позиции под бетонирование башен + БТ2 на деревяшке.

По бетонке к Лемболово подготовленная Т-28 и БА-10 установлена в земле. Башня Т-34 подготовленаая к бетонированию и никак не установленная.

КВ-1 в Елизаветинке.

КВ-1 у Приозерского шоссе рядом с АДФС ИС-4.




Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Самое главное забыл... [сообщение #65073 является ответом на сообщение #65067] пт, 26 декабря 2008 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ДОТы в Питере ("Ижора"). И кстати, надо бы посмотреть ДОТы под установку Л-17 среди них. Вдруг аналоги найдутся, чтобы Серега еще и на них свой красный рисуночек понакладывал :о).

То что строили в Агалатово - не факт, что должны были строить "в самом узком месте". Потому как такие ДОТы позволяли снять отюда части, которые перебрасывались на узкие места. Помните, постройка "Ижоры" позволила снять с этого рубежа две дивизии, которые потом использовались при прорыве Блокады. Точно так же и тут.

Нук и потом. Бить вдоль направления Медный Завод - Черная речка на Питер, рискуя получить фланговый удар из укрепленных рубежей Лемболово - Алатово, полагаю, ни один финн бы не стал.

Нет?
Re: вопросы + [сообщение #65074 является ответом на сообщение #65072] пт, 26 декабря 2008 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Укрытия для пушки (Мертуть, Медный завод)
Это под Лендер которые?


про Лендер я забыл, имел ввиду "дот" на обочине шоссе в Мертути и еще невиденное мной за Медным по дороге к Sevastopoli

Про остальное деревоземляное не забываю, но было бы странно на угрожающих направлениях строить деревоземляное, а на выступе в Лемболово возводить 5 или 6 мощных дотов.
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65076 является ответом на сообщение #65073] пт, 26 декабря 2008 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

ДОТы в Питере ("Ижора"). И кстати, надо бы посмотреть ДОТы под установку Л-17 среди них. Вдруг аналоги найдутся, чтобы Серега еще и на них свой красный рисуночек понакладывал :о).


Во-во!

Цитата:

То что строили в Агалатово - не факт, что должны были строить "в самом узком месте". Потому как такие ДОТы позволяли снять отюда части, которые перебрасывались на узкие места. Помните, постройка "Ижоры" позволила снять с этого рубежа две дивизии, которые потом использовались при прорыве Блокады. Точно так же и тут.

Нук и потом. Бить вдоль направления Медный Завод - Черная речка на Питер, рискуя получить фланговый удар из укрепленных рубежей Лемболово - Алатово, полагаю, ни один финн бы не стал.


Фланговый удар финны получали бы по единственной дороге, идущей вдоль их фронта Елизаветинка - Медное и через узкую перемычку между Сарженским и Медным озерами. Мне кажется не слишком удобное место. У финнов при наступлении через Медное-Мертуть левый фланг был бы хорошо прикрыт, а если при этом наступать от Белоострова вдоль жд, то и правый фланг тоже прикрыт Разливом.

Наступление через Елизаветинку грозило полуокружением всему Лемболово. Незачем наносить удар через Лемболово, когда удобней нанести его через Елизаветинку, заходя в тыл.

Так что я бы строил противотанковую оборону в условиях фронта 1941-44 не в Лемболово, а в Елизаветинке. Собсно ТОТы именно там и стоят!
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65077 является ответом на сообщение #65076] пт, 26 декабря 2008 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
По габаритам на взгяд такие же на московской перед домом советов и на Варшавской. Причем первый зарыт именно по уровенбь двери и пулеметной амбразуры....

Олег, поехали в субботу посмотрим?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65078 является ответом на сообщение #65077] пт, 26 декабря 2008 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Кстати тип двери в Лемболово точно такой же что и на "ижоре"!



Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65080 является ответом на сообщение #65076] пт, 26 декабря 2008 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Цитата:

Во-во!


Во-во. Если они такие же, да еще и типовые - то 100% постройка времен ВОВ.
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65081 является ответом на сообщение #65080] пт, 26 декабря 2008 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Если они такие же, да еще и типовые


... то это ничего не значит. Могли и после войны делать по военным образцам.
а каково назначение этих АДОТов? [сообщение #65082 является ответом на сообщение #65081] пт, 26 декабря 2008 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Ведь до войны артиллерийские сооружения на КаУРе предназначались для... ? Функции ПТО у них не было?

А в Лемболово три АДОТ явно для ПТО, или нет?
Предыдущая тема: Помогите определить железо из ДОТа
Следующая тема: 90-летие КаУРа
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 15:40:55 MSK 2019