|
|
|
|
|
Насчет войны - это просто возможность... [сообщение #65065 является ответом на сообщение #65064] |
пт, 26 декабря 2008 11:59 |
|
Как-то я раньше предполагал, что эти ДОТы не могли быть построены во время ВОВ. Сейчас (по данным на данный момент) такая вероятность уже существует.
Пока же в ЦАМО не залезу, точно сказать не будет возможности.
Вообще интересная картиина получается. В Агалатово у нас кучка артиллерийских башенных ДОТов, здесь - пять штук под Л-17.
И еще вопрос - почему не был достроен тот, что у дороги?
|
|
|
|
Re: Насчет войны - это просто возможность... [сообщение #65067 является ответом на сообщение #65065] |
пт, 26 декабря 2008 12:17 |
|
давайте попробуем прикинуть когда могли строить ДОСы на КаУРе:
ДЗОТ с передней бетонной стенкой под ДОТ-4 (Мертуть, Медный завод, Путкелово)
ДОТ на ПТ-рву в Белоострове
ТОТ (Агалатово, Елизаветинка, на южном рубеже Ленинграда)
Укрытия для пушки (Мертуть, Медный завод)
АДОТ (Лемболово).
Мне кажется в первую очередь должны были укреплять участок фронта, который ближе всего к Ленинграду, т.е. Сестрорецк-Медный завод.
Там как раз построены "легкие" укрепления.
Строить в то же время массу АДОТов концентрирующихся в другом месте мне кажется не разумным.
Думаю, что АДОТы начали строить в конце 40х годов (помницца тогда было некое обострение) и, недоделав под Л-17, перестроили под ЗИФ, дополнительно усилив оборону 100мм АДОТами.
Но все равно такая концентрация АДОТов в Лемболово при их практическом отсутствии на других участках более всего походит на недострой системы в целом.
|
|
|
|
Re: вопросы + [сообщение #65070 является ответом на сообщение #65064] |
пт, 26 декабря 2008 12:26 |
|
Наличие ПЗ-39 смотрящей вправо собственно проверили только в Л-13. На схемах я просто наложил Л-16, поэтому нужно конечно будет каждый проверить.
По поводу времени строительства. Лично я дуиаю что возможны два варианта во время войны или в 1945-46 году, так как позже уже строили под ЗиФ-26.
Еще можно сослаться на качество работ, на оригинальную ПЗ-39, на недострой Л-16...
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
Re: вопросы + [сообщение #65072 является ответом на сообщение #65071] |
пт, 26 декабря 2008 12:33 |
|
Укрытия для пушки (Мертуть, Медный завод)
Это под Лендер которые?
Не забывайте еще что: в белоострове подготовлено две позиции под бетонирование башен + БТ2 на деревяшке.
По бетонке к Лемболово подготовленная Т-28 и БА-10 установлена в земле. Башня Т-34 подготовленаая к бетонированию и никак не установленная.
КВ-1 в Елизаветинке.
КВ-1 у Приозерского шоссе рядом с АДФС ИС-4.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Самое главное забыл... [сообщение #65073 является ответом на сообщение #65067] |
пт, 26 декабря 2008 12:34 |
|
ДОТы в Питере ("Ижора"). И кстати, надо бы посмотреть ДОТы под установку Л-17 среди них. Вдруг аналоги найдутся, чтобы Серега еще и на них свой красный рисуночек понакладывал :о).
То что строили в Агалатово - не факт, что должны были строить "в самом узком месте". Потому как такие ДОТы позволяли снять отюда части, которые перебрасывались на узкие места. Помните, постройка "Ижоры" позволила снять с этого рубежа две дивизии, которые потом использовались при прорыве Блокады. Точно так же и тут.
Нук и потом. Бить вдоль направления Медный Завод - Черная речка на Питер, рискуя получить фланговый удар из укрепленных рубежей Лемболово - Алатово, полагаю, ни один финн бы не стал.
Нет?
|
|
|
Re: вопросы + [сообщение #65074 является ответом на сообщение #65072] |
пт, 26 декабря 2008 12:50 |
|
Цитата: | Укрытия для пушки (Мертуть, Медный завод)
Это под Лендер которые?
|
про Лендер я забыл, имел ввиду "дот" на обочине шоссе в Мертути и еще невиденное мной за Медным по дороге к Sevastopoli
Про остальное деревоземляное не забываю, но было бы странно на угрожающих направлениях строить деревоземляное, а на выступе в Лемболово возводить 5 или 6 мощных дотов.
|
|
|
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65076 является ответом на сообщение #65073] |
пт, 26 декабря 2008 12:59 |
|
Цитата: | ДОТы в Питере ("Ижора"). И кстати, надо бы посмотреть ДОТы под установку Л-17 среди них. Вдруг аналоги найдутся, чтобы Серега еще и на них свой красный рисуночек понакладывал :о).
|
Во-во!
Цитата: | То что строили в Агалатово - не факт, что должны были строить "в самом узком месте". Потому как такие ДОТы позволяли снять отюда части, которые перебрасывались на узкие места. Помните, постройка "Ижоры" позволила снять с этого рубежа две дивизии, которые потом использовались при прорыве Блокады. Точно так же и тут.
Нук и потом. Бить вдоль направления Медный Завод - Черная речка на Питер, рискуя получить фланговый удар из укрепленных рубежей Лемболово - Алатово, полагаю, ни один финн бы не стал.
|
Фланговый удар финны получали бы по единственной дороге, идущей вдоль их фронта Елизаветинка - Медное и через узкую перемычку между Сарженским и Медным озерами. Мне кажется не слишком удобное место. У финнов при наступлении через Медное-Мертуть левый фланг был бы хорошо прикрыт, а если при этом наступать от Белоострова вдоль жд, то и правый фланг тоже прикрыт Разливом.
Наступление через Елизаветинку грозило полуокружением всему Лемболово. Незачем наносить удар через Лемболово, когда удобней нанести его через Елизаветинку, заходя в тыл.
Так что я бы строил противотанковую оборону в условиях фронта 1941-44 не в Лемболово, а в Елизаветинке. Собсно ТОТы именно там и стоят!
|
|
|
Re: Самое главное забыл... [сообщение #65077 является ответом на сообщение #65076] |
пт, 26 декабря 2008 13:29 |
|
По габаритам на взгяд такие же на московской перед домом советов и на Варшавской. Причем первый зарыт именно по уровенбь двери и пулеметной амбразуры....
Олег, поехали в субботу посмотрим?
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
|
|
|