ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44494 является ответом на сообщение #44491] вт, 19 февраля 2008 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Ну,фото так себе...Снимал однокласник этих весельчаков(кажется,на Смену-8). А учился я в 93 школе с 1972 по 1982 г.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44499 является ответом на сообщение #44494] вт, 19 февраля 2008 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
markela399
А я с 75 по 85
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44503 является ответом на сообщение #44499] вт, 19 февраля 2008 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Родион
Господа;) смотрю, почти реальная экспедиция на весну выпадает
Я за! всеми конечностями, одна беда нет свинцовых трусов

Сергей, отличное фото!
Кстати вы правы, сапоги будут актуальны, если в мае хорошенько растопит, там как раз в том месте где я натыкался на плиты, очень топко и ямы глубокие. Может быть благодоря такой местности, что-нибудь ушло в ил.......
Всё верно, как раз почти после строительства "мангнита" я туда зарулил.......ведь как уже говорил, я перехал и не успел вовремя подсуетится, так сказать до стройки этого рынка.... (
А мусора и свалки всех отходов с "Магнита" было столько что половину той нетронутой местности, особенно той ямы где была найдена первая плита завалили напрочь !
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44509 является ответом на сообщение #44494] ср, 20 февраля 2008 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Sergey Nazarov писал(а) 19 февраля 2008 21:45

Ну,фото так себе...Снимал однокласник этих весельчаков(кажется,на Смену-8). А учился я в 93 школе с 1972 по 1982 г.

Ага!...
А одноклассника зовут Сергей Назаров, правильно?

Фото всё равно хорошее- хотя бы даже тем, что на нем угадывается ж/д ветка!))
Хотя вот только странно- а разве она не вдоль самой ул. Верности шла?
А на вашем фото ,получается, гораздо дальше от оси ул. Верности, ближе к "Зениту"...Немножко непонятно...
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44519 является ответом на сообщение #44509] ср, 20 февраля 2008 01:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Родион
На моей фотке, бывшая железка шла в аккурат на газель, левым рельсом по камушкам:



фотографирую на въезде к "Смене", она по правую руку от меня
  • Вложение: DSC_0354.JPG
    (Размер: 110.47KB, Загружено 4102 раза)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44520 является ответом на сообщение #44519] ср, 20 февраля 2008 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Родион, я тоже знаю именно в ЭТОМ месте ж/д дорога проходила...
Однако на фотографии Сергея, по его словам ,за спиной у изображенных на ней людей, проходит некая "ж/д"....
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44521 является ответом на сообщение #44520] ср, 20 февраля 2008 01:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Родион
в принципе на фото у Сергея, в дали виднеется дом 18 по Верности так же как и на моей фото, тоесть в этом месте на обеих фотографиях ЖД проходит, но может она имела ответвление? я незнаю...
на фото, две фигуры направляются к футбольному полю "Смены"
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44523 является ответом на сообщение #44521] ср, 20 февраля 2008 01:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Да, дом виднеется, но намного левее!)))
А на твоем фото ясно видно, что железка проходила вдоль Верности у самой ее проезжей части.
Значит , если Сергей говорит про "насыпь со следами шпал", а на его фото это метров 100-200 в сторону к "Зениту", значит там ТОЧНО было некое ответвление или что-то подобное!)
Чего только не узнаешь!))
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44526 является ответом на сообщение #44523] ср, 20 февраля 2008 03:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Я тоже не помню вдоль по бутлерова железной дороги. Помню было неслолько больших воронок.мастность была очень сильно неровная Насыпь была ,но она была гораздо уже чем железнодоеожная. Если предположить все же что железная дорога была , то возникают два вопроса-
Вопрос 1. Где радиус ответвления дороги от основной ветки Ручьи-Политех? Насколько я помню , минимальный радиус искривления для жел. дороги- метров 800.
Вопрос 2. Насыпи и выемки на жел. дор. используется для плавного перехода с одного уровня на другой. Перепад между каким точками заставил создать насыпь в данном месте? Просто так посреди ровного поля никто поезд не загоняет сначало на насыпь а потом скатывает его с той же насыпи вниз. Если верить фотографиям, и по моей памяти Жел. дорога вдоль Верности шла вровень с окружающей местностью.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44533 является ответом на сообщение #44526] ср, 20 февраля 2008 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Колллеги,похоже,я вас запутал. На фото - насыпь не самой ветки Ручьи-Политех(она слева за Сменой), а ответвления,которое шло от ул. Верности до угла кладбища.Насыпь была невысокая - около метра. Рельсы там сняли еще в 60-е гг.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44543 является ответом на сообщение #44533] ср, 20 февраля 2008 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Да нет, мы правильно поняли, я имею в виду именно т.н. "ответвление". Направление насыпи и точка съемки точно определяются расположением Смены вдали слева и точечного девятиэтажного дома 18 по верности. А высота насыпи легко определяются двумя маленькими фигрками вверху справа на снимке и составляет примерно метра 1.5 .
Судя по всему съемка производилась с точки напротив прохода между домами (9этажей)30 и 32(5 этажей) по Бутлерова. Причем если смотреть на насыпь , то на левой части снимка угловой размер насыпи больше чем на правой, т.е насыпь ближе слева снимка , чем справа.
Из всего этого получается что насыпь примерно шла от места бывшей бензоколонки до "самой высокой точки кладбища" по вашему плану.
Так что , если считать эту насыпь железной дорогой , вопросы остаются.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #44547 является ответом на сообщение #44543] ср, 20 февраля 2008 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Все совершенно правильно. Старожилы утверждают, что ветку проложили к песчаному карьеру(одно время был на месте пруда и "Зенита"). Еще одно объяснение - где-то рядом был противотанковый ров. Может быть, насыпь сделали по кромке рва?
Жел. Дор. ветка по бутлерова. [сообщение #44593 является ответом на сообщение #44547] ср, 20 февраля 2008 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Вы уверены что к "песчаному карьеру". Как я знаю на этом месте с начала 60x годов , когда началась массовая застройка Гражданки. Место испоьзовалось как склад песка для строительств. Те горы грунта , которые и сейчас там. Скорее там был не карьер , а наоборот горы песка. После того как увидел Вашу фотографию, я вспомнил, что в начале 70x годов вдоль по верности очень часто стоял целый состав платформ , груженых толи щебнем, толи песком.
А по той насыпи , которая на фотографии была проложена узкоколейка, по которой ездили вагонетки разгружавшие ж.д. состав . Это насыпь не железной дороги. Такой способ транспортировки часто и сейчас применяется в горнообрабатывающей промышленности.
В начале 60x не очень заботились о сохранности кладбищей, тем более иноземных лютеранских. Вместо того чтобы переместить останки на другое кладбище , хотя бы в виде групповых захоронений как это делалось в других местах, решили ничтоже сумняшися просто завалить кладбище сверху песком. Об этом уже где-то в глубинах данного форума писали.
Если посмотреть на месте, то можно увидеть , что в некоторых частях уровень земли на 1-1.5 метра выше чем в округе. Включая так называемое "Самое высокое место кладбища". Есть подозрение что изначально в данном месте землю была абсолютно плоской , что можно увидеть по расположению ирригационных канав на картах прошлого века... Кладбище похоронено под слоями строительных пород.Печальная игра слов
А вообще , если бы не Ваша фотография, то я никогда бы не извлек из своей памяти факт о железнодорожных составах по Верности.
Давайте еще!
А у меня есть вопрос о двух трубах на заднем плане между головами лыжников. Труб сейчас нет , а что это могло быть? Трубы очень высокие.
Re: Жел. Дор. ветка по бутлерова. [сообщение #44598 является ответом на сообщение #44593] ср, 20 февраля 2008 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Вот это ценная информация! По поводу изменения уровня земли могу сказать, что между двумя дорожками и горками(которые я назвал самыми высокими местами) очень вряд ли что-то подсыпали с 1975г. до наших дней. Подсыпано почти два метра со стороны пруда и Магнита.В конце 70-х западная дорожка была примерно на полметра выше,чем площадка у пруда. Помню,что в 1978-79 г. между прудом и дорожкой стали привозить и вываливать мусор(битый кирпич,стекловидный черный шлак, битум и т.д. Все это лежало кучами. На месте самого кладбища что-то вывалить было проблематично,так как заросли там были низкие(метра 2-3),но очень густые. А на мысль о самых высоких местах навел один старожил,которого привел С. Глезеров. Этот старожил не был здесь лет 50,он ходил и ничего не узнавал...Но все время твердил,что кладбище было не болотом, а "горкой",и на вершине горки стоял гранитный крест...
Re: Жел. Дор. ветка по бутлерова. [сообщение #44604 является ответом на сообщение #44598] ср, 20 февраля 2008 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Публикую кусок карты 1860 года. В середине 19 века топографы очень хорошо умели определять горизонтальные плоскостные размеры и в принципе с точки зрения формы и размеров карты вполне соответствовали современным. Но геодезическую съемку вертикальных параметров(рельефа) месности делать еще не умели.Нормальные горизонтали рельефа появились только в конце 19 века.

Обратите внимание на ирригационные канавы и изображение холмов (Дача Елизаветино наверху или рельеф к югу от деревни Гражданка и на склоне муринского Ручья.)
Интересно бы было проследить каким образом рельеф менялся со времемем, особенно 30-80гг 20 века. Но у меня к сожалению более поздних топокарт этого участка нет.Если есть возможность, пришлите ссылочки на данные карты мне на почту, буду благодарен.
  • Вложение: geoshape.jpg
    (Размер: 131.36KB, Загружено 4771 раз)
Непонятный объект? [сообщение #44653 является ответом на сообщение #44598] чт, 21 февраля 2008 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Обнаружил непонятный объект на карте . и что означают цифры 5/2.0 ? Карта 30-x годов. Если это канава , то уж очень она большая и странно прямолинейная...Обычно такие прямые линии характерны для ЛЭП.

  • Вложение: OBJECT.jpg
    (Размер: 64.33KB, Загружено 4080 раз)
противотанковый ров 5м шириной и 2м глубиной (-) [сообщение #44658 является ответом на сообщение #44653] чт, 21 февраля 2008 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ы
Re: Непонятный объект? [сообщение #44659 является ответом на сообщение #44653] чт, 21 февраля 2008 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Коллега! Ошибочка вышла, я же вам писал,что эта карта 1963 г. А синим обозначаются водные объекты.
Вообще, в 70-е гг. канавы в этом районе(особенно в самом парке) были и довольно глубокие(до 2 м). Зимой на лыжах сам ходил по дну канав, местами человека не было видно.Были еще кое-где бетонные мостики.
А вот на месте застройки похоже,канаву зарыли. Именно поэтому на углу Верности и Бутлерова - болото.
Может быть, эти цифры - ширина и глубина канавы? Что скажут знатоки топографии?
Re: Непонятный объект? [сообщение #44666 является ответом на сообщение #44659] чт, 21 февраля 2008 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
В условных знаках для топографических планов так обозначается "канал наземный"
В числителе, например 3.1-0.8
Первая цифра - ширина по верху, вторая (если - есть) - ширина по дну.
В знаменателе глубины.
Причем в усл. знаках везде глубины с минусом.

А кстати почему это не может быть противотанковый ров?
Кто знает, для чего первоначально, рылась эта канава.
Которая естественным образом заполнилась водой, и стала по факту водным объектом.
Re: Непонятный объект? [сообщение #44667 является ответом на сообщение #44666] чт, 21 февраля 2008 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Sergey Nazarov
Согласен,не вижу ничего гигантского в цифрах 5м ширины и 2 глубины.Это мог быть противотанковый ров, в который частично вошли углубленные старые осушительные каналы. Старожилы говорят,что ров рядом с кладбищем был...
Потом его потихоньку засыпАли,засыпАли и почти засЫпали.
Предыдущая тема: станция Графское Приморской ж.д., Коломяги
Следующая тема: пос.Стандарт и железные дороги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 17:53:43 MSK 2019