ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » И опять про трамваи - Оранэла
И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42845] вс, 03 февраля 2008 22:48 Переход к следующему сообщения
DF____
Копаясь в тарифных разделах старых сетевых расписаний сети жд СССР в зимнем сетевом распиании за 1926-27 гг (а также и в более ранних, начиная с 1924 г.) наткнулся на следующее



Некоторое мое удивление было вызвано, что линия Оранэлы относилась к Северо-Западным жд, то есть была в ведении НКПС. Позже с этим разобрался, что трамвайному хозяйству города линия была передана только в 1929 г.

Но вот что мне не ясно, как человеку не очень хорошо знающему топонимику Петербурга/Ленинграда, перечисленные участки Оранэлы это суть одна линия или линия имела ответвления? Судя по понятию "пересадочный билет" полчается, что были ветки, так ли это?
  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 110.94KB, Загружено 6256 раз)
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42854 является ответом на сообщение #42845] пн, 04 февраля 2008 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
После осознания,что упоминамаемый тут в качестве границы тарифного участка Красный Треугольник вовсе не общеизвестный резиновый завод на Обводном,а некий Треугольник между Сосновой Поляной и Володарской ,все становится на свои места . Оранэла всегда была единой линией ,но в 1920е,по-видимому, получила небольшое ответвление к Путиловской Верфи.
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42855 является ответом на сообщение #42854] пн, 04 февраля 2008 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Евгений Лебедев писал(а) 04 февраля 2008 00:03

Оранэла всегда была единой линией ,но в 1920е,по-видимому, получила небольшое ответвление к Путиловской Верфи.


А можно ли это ответвление где-либо увидеть на схеме?

И еще вопрос. Технически, даже будучи в составе СЗЖД, Оранэла отличалась от трамвая, скажем так, внешне?
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42858 является ответом на сообщение #42855] пн, 04 февраля 2008 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
все сооружения на трамвайной линии - железнодорожного стандарта, подвижной состав был тоже другим. навскидку данных о производителе я не нашел.
но многие источники указывают, что трамваи были имортные и какие-то некрупные, вроде тех, что в свое время по льду Невы ходили.
окраска вагонов - зеленая, такой цвет сохранялся в одном из трампарков до недавнего времени.
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42859 является ответом на сообщение #42855] пн, 04 февраля 2008 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
И еще, с зимнего периода 1923-1924, когда упоминание об Оранэле впервые появляется в расписаниях и до 1926 г. обозначение участков было следующим

  • Вложение: 1925-1926.jpg
    (Размер: 36.77KB, Загружено 5762 раза)
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42860 является ответом на сообщение #42858] пн, 04 февраля 2008 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Zhuravkov писал(а) 04 февраля 2008 00:44

все сооружения на трамвайной линии - железнодорожного стандарта, подвижной состав был тоже другим. навскидку данных о производителе я не нашел.
но многие источники указывают, что трамваи были имортные


Не буду утверждать наверняка, но здесь http://magazines.russ.ru/neva/2005/8/para.html утверждается, что все же это были эвакуированные вагоны рижского трамвая
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42861 является ответом на сообщение #42860] пн, 04 февраля 2008 01:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
вот это очень похоже на правду. с другой стороны, Я.Годес и Л.Успенский связывают трамвайчики оранелы именно с линией по Неве. еще источник попадался какой-то, что заказаны они были в Бельгии.
возможно, и то и другое..
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42862 является ответом на сообщение #42861] пн, 04 февраля 2008 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
да, и конечно, это был совсем не тот подвижной состав, под который всё хозяйство проектировалось
на транспортном форуме было про это, но там найти очень трудно теперь что-то, такая помойка...
должны были быть какие-то трехвагонные электропоезда.
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42863 является ответом на сообщение #42862] пн, 04 февраля 2008 01:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh


Предлагаю почитать про ОРАНЭЛУ:

"Из Петербурга в Петергоф по морю и посуху"
http://nauka.relis.ru/13/0304/13304088.htm

"Как Ораниенбаумская электродорога стала трамвайной"
http://www.oktmag.spb.ru/archive/?aday=26&amonth=04& ayear=2003
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42865 является ответом на сообщение #42863] пн, 04 февраля 2008 02:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
едиственная фотография трамвая по первой ссылке - не внушает ни малейшего доверия. самый обыкновенный трамвай тех лет "Бреш" очень возможно, только со штангой. и не могло быть на Оранэле трехзначного бортового номера никак. что нашли, то и пихнули. я Успенскому больше верю, недвусмысленно сказано - трамваи были меньше обычных.
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42866 является ответом на сообщение #42862] пн, 04 февраля 2008 02:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
а если бы проект был осуществлен до конца, оно выглядело бы скорее всего так
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D 1%83-%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B8&stype=im age
про трамваи - Оранэла [сообщение #42891 является ответом на сообщение #42859] пн, 04 февраля 2008 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Занимаясь историей Приморской ж.д., встретил я такой факт: "В 1924 - 25 годах на ОРАНЭЛЕ курсировали поезда в составе паровоза и пяти-семи железнодорожных двухосных вагонов, полученных от Приморской (Сестрорецкой) железной дороги."
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42910 является ответом на сообщение #42866] пн, 04 февраля 2008 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Zhuravkov писал(а) 04 февраля 2008 02:54

а если бы проект был осуществлен до конца, оно выглядело бы скорее всего так


Может быть. Но на Сабунчинскую жд поезда поступили специально для нее изготовленные Мытищинским вагоностроительным заводом, а тяговые двигатели и пусковые реостаты заводом "Динамо". Тормоза были от немецкой фирмы Кнорр. Вот электроаппаратура от австрийской фирмы Элин действительно изначально предназначалась для Оранэлы.

Для самой же Оранэлы, насколько я знаю, подвижной состав предполагалось закупить в Бельгии.

Но остается вопрос, есть ли где схема Оранэлы с ветьвью?
Re: про трамваи - Оранэла [сообщение #42911 является ответом на сообщение #42891] пн, 04 февраля 2008 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Hater писал(а) 04 февраля 2008 13:16

Занимаясь историей Приморской ж.д., встретил я такой факт: "В 1924 - 25 годах на ОРАНЭЛЕ курсировали поезда в составе паровоза и пяти-семи железнодорожных двухосных вагонов, полученных от Приморской (Сестрорецкой) железной дороги."


Возможно использовался высвободившийся подвижной состав от закрытой Озерковской линии Сестрорецкой жд? Там все же было в лучшие времена до 32 пар поездов и минимум два состава (скорее три).
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42917 является ответом на сообщение #42910] пн, 04 февраля 2008 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Видимо ответвление на Северную верфь- от участок от пр.Стачек до нынешнего кольца Северная верфь. На трамвайной карте 1933 г. он есть. А в 1923-24 гг его видимо не было. (Путиловская ветвь - это ведь не Путиловская верфь, а ответвление окружной ж.д.)
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42937 является ответом на сообщение #42917] пн, 04 февраля 2008 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
И в дополнение к Оранэле, что касается электрификации и "если б не было войны", то:

(1) Понятно, что ОРАНЭЛА была бы завершена (причем изначально было как минимум два различных проекта прохождения)



(2) Практически наверняка был бы реализован проект электрификации Северо-Западных жд (устав общества был уже утвержден), включая переустройство и перестройку Балтийского и Варшавского вокзалов и обслуживающих их станций









(3) Возможно была бы построена электрическая железная дорога трамвайного типа СПБ-МедныйЗавод-Финляндская граница с ветвью на Лемболово, частники выходили в Правительство с таким предложением

http://i004.radikal.ru/0802/c4/2b3e203a43f0.jpg (1,5 мБ)
  • Вложение: 00001-1.jpg
    (Размер: 107.09KB, Загружено 5741 раз)
  • Вложение: 00002-1.jpg
    (Размер: 117.65KB, Загружено 5727 раз)
  • Вложение: 00004-1.jpg
    (Размер: 76.97KB, Загружено 5779 раз)
  • Вложение: 00005-1.jpg
    (Размер: 93.74KB, Загружено 6025 раз)
  • Вложение: 003.jpg
    (Размер: 137.00KB, Загружено 5771 раз)
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42945 является ответом на сообщение #42937] пн, 04 февраля 2008 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Коллеги! Попытался что-то найти об ОРАНЭЛЛе в книге "50 лет ленинградского трамвая". Сказано там только вот что: "Стрельнинская линия,предсталявшая ранее отдельную электрическую дорогу - Ораниенбаумскую - была в годы первых пятилеток присоединена к сети трамвая вместе с прилегающим к ней парком им. Котлякова".
На плане трамвайных линий 1923 ветки в Стрельну нет, а в 1940 г.туда ходят 28 и 29 маршруты. Кольцо 28 - на Кузнечном,а 29 - у Казанского собора.
По поводу типов вагонов.
С 1917 по 1925 трамвайные вагоны не выпускались,использовались деревянные вагоны "Бреш", Коломенского,Сормовского, Рижского, Путиловского и Мытищинского заводов(в общем,почти тот же "Бреш").
С 1927 г. "Красный путиловец" стал выпускать двухосные цельнометаллические вагоны МС и ПС.
С 1934 Вагоностроительный завод выпускает четырехосные вагоны ЛМ-33 и ЛП-33(Есть схемы с размерами).
И еще:"С 1929 г. стали широко использоваться поезда в составе трех вагонов"
Re: И опять про трамваи - Оранэла [сообщение #42970 является ответом на сообщение #42945] пн, 04 февраля 2008 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
Коломенского,Сормовского, Рижского, Мытищинского заводов - разве что считаные единицы, случайно попавшие. сормовские точно были, два вагона цельнометаллические, 4х-осные, но это в самом начале30х уже.
можно посоветовать поискать инфу на форуме http://forum.tr.ru/index.php
там есть много чего, искать, правда, трудновато..
А была ли ветка? [сообщение #43080 является ответом на сообщение #42854] вт, 05 февраля 2008 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
К Путиловской (Северной) верфи?
А если это была только "узловая остановка"?
Там, где сейчас Автостанция "Кировский завод"...


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: А была ли ветка? [сообщение #43086 является ответом на сообщение #43080] вт, 05 февраля 2008 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Zhuravkov

вот что по этому поводу у Роберта Ляйхзенринга.
но у него линия на Стрельну 16 годом не обозначена.
но круче него авторитета я не знаю..
  • Вложение: sshot-2.jpg
    (Размер: 18.02KB, Загружено 5499 раз)
Предыдущая тема: Жалко или нет?
Следующая тема: Трамвай на Суворовском проспекте.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн ноя #d 23:54:55 MSK 2019