ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Тобрук
Тобрук [сообщение #36411] сб, 03 ноября 2007 22:30 Переход к следующему сообщения
Александр Павлов
С детских лет остались воспоминания о тобруке в Александровском парке Царского Села, за плотиной, на берегу оврага, по дну которого протекает речушка (Кузьминка?). Сегодня решил проверить. На месте, причем если последний раз, когда я его видел (31 год тому назад) он был весь засыпан мусором,то теперь какие-то краеведы его раскопали и почистили. Никто не признается, чья работа?

Тобрук, кстати, под охраной

На бетоне надпись, расшифровать которую не смог
  • Вложение: Tobruk.jpg
    (Размер: 144.16KB, Загружено 5412 раз)
  • Вложение: Tobruk_and_dog.jpg
    (Размер: 125.17KB, Загружено 4039 раз)
  • Вложение: Tobruk_phrase.jpg
    (Размер: 127.74KB, Загружено 3859 раз)


С уважением,
Александр
Re: Тобрук [сообщение #37403 является ответом на сообщение #36411] вс, 18 ноября 2007 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
Здравствуйте Алескандр. Специально зарегистрировался чтобы вам ответить. Я впервые нашел это сооружение лет 7-8 назад. Лес был очень густой и даже в солнечный день там было темно. В очередной раз я пришел туда летом 2005. Лес по весне того года порубили сильно (только эту часть, около речки). 31 год назад лес наверное еще мелкий был? Сооружение это правда нашел не сразу, думал оно ближе. Но выглядит оно сейчас также как и 7-8 лет назад, мусора в то время уже не было. Кто и зачем рубил лес в ГМЗ я не знаю. Я думаю это строение времен войны и судя по надписи на латыни (CaGo honorio) немецкое. А Вы кстати не в курсе для чего оно предназначалось?
Re: Тобрук [сообщение #37404 является ответом на сообщение #36411] вс, 18 ноября 2007 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
У меня еще вопрос. Может быть Вы в курсе. Там рядом дом разрушенный с колодцем. Может лесника? 31 год назад он уже был разрушен или еще нет?
Re: Тобрук [сообщение #37406 является ответом на сообщение #37404] вс, 18 ноября 2007 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
Всем фанатам тобрука в пушкинском парке: ловите его схему:

Сооружение абсолютно стандартное, находится на берегу Кузьминки, неподалеку проходила русская линия обороны. Скорее всего, в сооружении стоял пулемет, для стрелковой точки место идеальное. За сооружением можно увидеть немецкие траншеи и блиндажи. Сам я пушкинец, имел возможность досканально исследовать это место: никаких следов активного боя в траншеях вокруг(гильз, укупорок боеприпасов и т.д.) я не обнаружил, так что, скорее всего, позиция или запасная (что врятли, тобрук-сооружение дорогое, к тому же, он в округе единственный) или была обойдена нашими войсками, а может просто покинута при отступлении.
  • Вложение: 097.gif
    (Размер: 46.65KB, Загружено 3812 раз)
Re: Тобрук [сообщение #37407 является ответом на сообщение #37406] вс, 18 ноября 2007 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
По поводу домика лесника за тобруком: сейчас от него остался только фундамент и фрагмент стены, заброшен давно, лет 15-17 назад. Меня же интересует колодец около него. Кто знает точно, что это, срочно пишите!!!



Таких колодцев в парке много, около 5, одно видно с шоссе у Слоновых ворот. Версий о назначении и происхождении этого странного бетонного сооружения у меня много. На одном из сайтов, сейчас его нет, описывалось аналогичное сооружение как электростанция: колодец-вход в шахту глубиной около 3х метров, внизу- небольшое помещение, где находится дизель-генератор. Эта версия очень правдоподобна, парк был превращен немцами в укрепленный пункт, тут стояли орудия, были позиции. Электричество, тем более автономное, было нужно... За данным сооружением до недавнего времени можно было увидеть некоторое подобие блока на двутавровой балке, явно для подъема чего-то тяжелого. Это еще раз подкрепляет эту версию.
Еще встретил в сети одно мнение- это вход в подземные ходы в парке.
Пишут также, что это якобы колодец ливневой канализации, но зачем тогда блок?
Одно только ясно- это не огневая точка, стенки тонкие и форма не та.
В общем, пишите у кого какие мнения.
  • Вложение: P1020058.jpg
    (Размер: 143.96KB, Загружено 3349 раз)
а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37408 является ответом на сообщение #37407] вс, 18 ноября 2007 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ы
Re: Тобрук [сообщение #37409 является ответом на сообщение #37407] вс, 18 ноября 2007 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
Эти 2 колодца мне известны. А остальные где? У Слоновьих ворот кстати, прямо около обочины, чья-то могила. Чья?
Колодцы - как вход куда-то? Ну не знаю... Они всегда водой заполнены. Это что-же нырять надо чтобы войти куда-то? А как тогда уровень воды держаться будет, если где-то рядом большая полость будет (помещение)? А вообще идея не плохая. Где-то в лесу должны быть выходы из подземелий. Но я окромя колодцев ничего поодходящего не видел.
Re: а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37411 является ответом на сообщение #37408] вс, 18 ноября 2007 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
Нет, другие аналогичные сооружения в парке расположены вдали от зданий, плюс еще около некоторых торчат какие-то трубы из земли, а вот у одного (на фотографии) какой-то колодец еще:

  • Вложение: P1020068.jpg
    (Размер: 56.21KB, Загружено 3266 раз)
Re: а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37412 является ответом на сообщение #37411] вс, 18 ноября 2007 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
  • Вложение: P1020049.jpg
    (Размер: 43.08KB, Загружено 3199 раз)
Re: Тобрук [сообщение #37414 является ответом на сообщение #37406] вс, 18 ноября 2007 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
Блиндажи за торбуком? Не видел. А отстрел Маузера недалеко от него я нашел. Не менее 50 шт. гильзача, патронов целых штук 10, обоймы. Это на нескольких кв/м, а рядом маленькая вороночка. Все-таки какой-то фриц там отстреливался, пока его не накрыло...
Re: а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37415 является ответом на сообщение #37412] вс, 18 ноября 2007 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
Есть еще 2 странных сооружения в парке. Меду памятником истребительным батальонам и подстанцией. Я думаю Вы поняли о чем идет речь. Это тоже загадка.
Re: Тобрук [сообщение #37416 является ответом на сообщение #37409] вс, 18 ноября 2007 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
Начну по порядку. Колодцы: у тобрука, у Слоновых ворот, в районе Арсенала, в леске за Ламским дворцом, у здания Шапель (под горкой, в кустах). Насчет могилы- по данным СМИ там похоронен командир какого-то отряда Красной Армии (точно не знаю, какого), погибший в бою при освобождении деревни Александровская. Могила была найдена и восстанолена энтузиастами где-то в середине 90х, сейчас снова заросла, в грязи от дороги... Насчет спусков в подземные хода- сходи к Арсеналу, прямо за родником, а еще ближе к большой дороге (ну, которая ведет до Ламского) - люки, если заглянуть в них, можно увидеть кирпичные своды. Они завалены, так что не влезть.
бетон действительно необычный + [сообщение #37419 является ответом на сообщение #37412] вс, 18 ноября 2007 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Но пока не вижу ничего, чтоб говорило о военном назначении этих штук. К фотографиям полезно прилагать эскизы-разрезы, тогда можно будет что-нибудь ПРИДУМАТЬ

Касательно сети подземных ходов, подземных подстанций - это конечно все очень романтично, но в обычной жизни редко встречается.

  • Вложение: _RW_2941.jpg
    (Размер: 8.36KB, Загружено 3190 раз)
Re: а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37420 является ответом на сообщение #37415] вс, 18 ноября 2007 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
donPedro писал(а) 18 ноября 2007 20:49

Есть еще 2 странных сооружения в парке. Меду памятником истребительным батальонам и подстанцией. Я думаю Вы поняли о чем идет речь. Это тоже загадка.

Памятник знаю, а вот подстанция..Где она? Не помню чего-то... Опиши, хотя бы эти сооружения.
Re: бетон действительно необычный + [сообщение #37421 является ответом на сообщение #37419] вс, 18 ноября 2007 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
На фотке: очень напоминает колодец за Ламским дворцом..
Re: Тобрук [сообщение #37423 является ответом на сообщение #37416] вс, 18 ноября 2007 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
Еще вопрос по могиле. В Баболовском парке, за дворцом, по 41-му году закопан какой-то Юлиан. Это кто незнаешь?
По Арсеналу. Там из подвала есть винтовой спуск, в конце замурованый. Полагаю вход в подзем. При желании кладку можно и рабить...
Около пруда напротив Алекс. дворца, прямо на склоне, тоже есть нечто похожее на выходы.
Re: а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37425 является ответом на сообщение #37420] вс, 18 ноября 2007 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
donPedro
От памятника вверх по дороге, в сторону Арсенала. Эту подстанцию сразу видно. От нее еще кабель прокладывали к Слоновьим воротам. Так вот немного до нее не доходя, бугорок, его с дороги видно. А внутри бугорка бетонная чаша, шестигранная вроде. А рядом в кустах, прямо из земли, бетонный блок. Высотой не большой, диаметром в два обхвата. В нем никаких отвестий, сплошной бетон.
Re: бетон действительно необычный + [сообщение #37426 является ответом на сообщение #37421] вс, 18 ноября 2007 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
нет, это кабельный колодец КаУРа.
Re: Тобрук [сообщение #37427 является ответом на сообщение #37423] вс, 18 ноября 2007 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
Про Александровский дворец: да, видел 2 выхода к озеру. На них решетки. Выходы очень узкие, поэтому сдается мне, что это часть дренажной системы дворцовой территории. По поводу могилы- плохо помню, давно там не был. Но на стелле было по-моему написано что-то про него, как нибудь прогуляюсь туда и выложу, кто это..
Re: а обычным колодцем это не может быть? :) (-) [сообщение #37428 является ответом на сообщение #37425] вс, 18 ноября 2007 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
donPedro писал(а) 18 ноября 2007 21:32

От памятника вверх по дороге, в сторону Арсенала. Эту подстанцию сразу видно. От нее еще кабель прокладывали к Слоновьим воротам. Так вот немного до нее не доходя, бугорок, его с дороги видно. А внутри бугорка бетонная чаша, шестигранная вроде. А рядом в кустах, прямо из земли, бетонный блок. Высотой не большой, диаметром в два обхвата. В нем никаких отвестий, сплошной бетон.

Это остатки карусели . Там был маленький городок аттракционов.


С уважением,
Александр
Предыдущая тема: Восстановление сестрорецкого полукапонира
Следующая тема: Загадка на тему окрестностей
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 08:02:04 MSK 2024