ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Кронверк
Кронверк [сообщение #30595] ср, 04 июля 2007 11:41 Переход к следующему сообщения
GMV
Подскажите, пожалуйста, начинающему.
Зачем нужен кронверк. До специальной литературы не добрался, а в энциклопедии ничего не понятно. Вот есть кронверк Петропавловской крепости как пример.

И как он может усилить крепость?
Почему именно такой формы?
Это вообще элемент приречных крепостей или не обязательно?

Как оборонялся бастинный фронт примерно понятно. Что такое равелин тоже понятно. А кронверк остается загадкой.


Михаил


Михаил
Нет, ну если мы считаем, что крепости нужен аванпост (+) [сообщение #30601 является ответом на сообщение #30595] ср, 04 июля 2007 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
... на берегу, то это он и есть, кронверк. Его название - производное формы - форма короны. Ну и форма, и расположение совершенно понятны: открыт к крепости, поскольку только в эту сторону он имеет дополнительное прикрытие, от пушек крепости, и чтобы легко перебрасывать подкрепления.
а, ну да, и не надо забывать, что нынешнее здание имеет (+) [сообщение #30603 является ответом на сообщение #30601] ср, 04 июля 2007 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
... с изначальным кронверком только общую форму, при Петре было построено нечто совершенно другое.
вот тут все написано [сообщение #30610 является ответом на сообщение #30595] ср, 04 июля 2007 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
http://fortress.vif2.ru/biblio/engels/
и...? :) (-) [сообщение #30611 является ответом на сообщение #30603] ср, 04 июля 2007 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ы
И... и... дяинька, не бейте меня! (+) [сообщение #30613 является ответом на сообщение #30611] ср, 04 июля 2007 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Че "и", че "и"-то?

Все и написал, я не и-нциклапедия :)
буду, ногами + [сообщение #30616 является ответом на сообщение #30613] ср, 04 июля 2007 15:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
кронверк имеет функциональное назначение, с развитием фортификации и артиллерии изменялась его форма, а содержание оставалось все то же - дополнительная защита крепости.
Re: буду, ногами + [сообщение #30619 является ответом на сообщение #30616] ср, 04 июля 2007 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
AlexSvar писал(а) 04 июля 2007 15:43

кронверк имеет функциональное назначение, с развитием фортификации и артиллерии изменялась его форма, а содержание оставалось все то же - дополнительная защита крепости.


А я где-то написал, что кронверк не имеет никакого смысла??? 8-)

А насчет того, что нынешнее здание, именуемое Кронверком, сделано для защиты крепости, имею большое сомнение.
Re: буду, ногами + [сообщение #30621 является ответом на сообщение #30619] ср, 04 июля 2007 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А я где то писал, что ты писал, что кронверк не имеет смысла?

А для чего было сделано новое здание?
Re: буду, ногами + [сообщение #30627 является ответом на сообщение #30621] ср, 04 июля 2007 17:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
AlexSvar писал(а) 04 июля 2007 17:20

А я где то писал, что ты писал, что кронверк не имеет смысла?

А для чего было сделано новое здание?


Ну, ты писал "кронверк имеет функциональное назначение", а поскольку этот пункт был в исходном посте в качестве вопроса, то, выходит, что я это в своем ответе отрицал.

Новое здание - это Арсенал.
Был бы признателен за подробности. [сообщение #30662 является ответом на сообщение #30627] чт, 05 июля 2007 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GMV
Что-то указанный документ мне пока трудно понять.
Может, кто-то сможет мне попроще объяснить. Итак, осталось несколько вопросов:

1) Это все-таки только приречные дела или это может быть на равнине (со рвом, может быть).

2) Какой высоты обычно делался кронверк по сравнению со стенами самой крепости. Было ли что-нибудь видно прверх кронверка? Велся ли поверх него огонь?

3) Читаем на сайте "Северные крепости" о кронверке Петропавловки: "Кронверкская протока в те времена была куда шире и подходила к самому зданию". Вопрос: обязательно ли вода должна подходить к стенам кронверка или все-таки нет. Если нет, то как защищали пространство до воды. Уровень воды ведь может быть весьма непостоянным.

3) Давайте смоделируем осаду. Пусть будет Петропавловка:

а) атака с суши.
Я вижу это так:
Отвечает кронверк, Зотов и Меншиков бастионы. Головкин бастион не может ничего видеть из-за кронверка. Он вступит только после падения кронверка.

б) что-то заплыло между крепостью и кронверком. Или туда принципиально ничего не может заплыть?


Простите, если вопросы дилетантские. Надеюсь, кто-нибудь ответит.

Михаил


Михаил
Re: Был бы признателен за подробности. [сообщение #30665 является ответом на сообщение #30662] чт, 05 июля 2007 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
лучше всего ответят на специализированном форуме www.fortification.ru
Re: Был бы признателен за подробности. [сообщение #30668 является ответом на сообщение #30662] чт, 05 июля 2007 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Еще раз хочу повторить, что кронверк - не для защиты крепости, он ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с ней, а служит для возможности быстрой атаки неприятеля, поскольку из крепости это сделать неудобно: вода мешает.

Насчет "кто-то заплыл". Это - просто мечта для защитников. С двух сторон это "что-то" будет разделано на кусочки, на тряпочки
Re: Был бы признателен за подробности. [сообщение #30691 является ответом на сообщение #30665] чт, 05 июля 2007 21:46 Переход к предыдущему сообщения
GMV
Спасибо. Мне стало кое-что понятнее.

Михаил


Михаил
Предыдущая тема: Парголовская позиция
Следующая тема: вопрос Павлину и фортознатцам
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 09:54:42 MSK 2024