Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » еще военная фотозагадка
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #24976 является ответом на сообщение #24766] |
вт, 20 марта 2007 21:14 |
|
А такой вопрос. Знаю про доты на Ленинском проспекте, Типанова, Славы. Знаю про доты в Озерках. Теперь узнал про доты в центре города. Возник вопрос, а где ещё стояли доты так далеко от границ города, и если нигде не стояли то почему именно тут7 а не угол литейного и невского например, или стрелке васильевского???
Как много русских! Где мы их всех похороним?
|
|
|
|
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25113 является ответом на сообщение #25098] |
сб, 24 марта 2007 03:24 |
|
Может, контроль и был,
но многие захоронения потом замалчивались, Парк Победы на костях построили только так.
А что во время блокады было в Скворцова-Степанова? Даже если не дурка, а госпиталь.
Может, пациентов как раз в Удельном парке и хоронили...
Интересно вообще,
в каком году эта карта составлена и какими источниками автор пользвался?
Старики ещё лет 20 назад могли такое рассказать...
Сейчас нормальных свидетелей почти не осталось, информация идет через вторые - третьи руки и искажается.
( например,такой источник: " а вот мне моя бабушка рассказывала, когда я был маленький")
|
|
|
Из вторых рук - про захоронения [сообщение #25214 является ответом на сообщение #25113] |
пн, 26 марта 2007 15:44 |
|
Зима 41го. Район патрулирования - Лиговка, Марата. Два человека и полуторка с газогенератором. Собирают трупы, вынесенные на улицу. По заполнении кузова маршрут следования - противотанковый ров за Волковским кладбищем. Кусок рва заполняется на треть, потом стенка подрывается толовой шашкой и заполняется следующий кусок. Удача - не вынесенный на улицу труп, а замерзший на улице. Валенки меняются на еду на барахолке, если они есть.
Это рассказ отца. В январе он был ранен и вывезен из блокады.
Оснований не верить у меня нет. Оснований предполагать, что это было единственное неучтенное захоронение - тоже.
Андрей
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25215 является ответом на сообщение #25074] |
пн, 26 марта 2007 15:54 |
|
Zhuravkov писал(а) 23 марта 2007 02:51 | Разве можем мы быть уверены на 100%,
что там захоронений нет?
Хоронить там было бы очень логично.
|
Соглашусь. Причем большиство захоронений (по это карте) приходятся на парки, лесопарки, пустыри и промзоны... преимущественно на севере города. Так что хоронить в таком густонаселенном квартале в одном из больших парков (а это означает территорию с дорогами, подъездами и при этом укрытую от посторонних глаз и наблюдателей лесом) - было бы логично...
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25235 является ответом на сообщение #25215] |
пн, 26 марта 2007 20:49 |
|
Вот поеду и посмотрю этот район Удельного парка на днях.
Профессиональный археолог может определить, копано или нет даже через несколько столетий. Я не специалист и рыть, конечно же, не буду, но вдруг что замечу при внимательном осмотре.
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25240 является ответом на сообщение #25235] |
пн, 26 марта 2007 21:41 |
|
В Удельном парке, судя по наличию жботов, проходила линия обороны. Логично ли захоранивать рядом с ней?
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25253 является ответом на сообщение #25240] |
вт, 27 марта 2007 00:51 |
|
линия обороны проходила на севере по Верхнему озеру по противотанковым рвам
О том что в Московском парке победы в печах кирпичного завода сжигали десятки и сотни тысяч горожан узнали все фактически только при перестройке....Парк построен на пепле и никто не знал о захоронениях...Также и в Челюскинцах все могло быть...никто и не вспомнит сейчас где и сколько захоронено...Но ведь не даром там построен филиал института торфа...с гигантскими теплицами и полями цветов
... А карьеры заполненые водой в парке ...откуда и зачем...
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25258 является ответом на сообщение #25253] |
вт, 27 марта 2007 10:22 |
|
To Zhuravkov: Очень будет интересно узнать, что удалось найти. Я сам пытался сделать нечто подобное. Больше всего подходит поляна перед институтом торфа, но возможно все.
В интернете встречал воспоминания, что после революции в Удельном парке был концлагерь с кладбищем.
Что касается карты, то удалось проследить источник: это всего лишь ошибка чиновника, перепутавшего парк Сосновка с Удельным парком, на основе этого перечня и была составлена карта.
To UncleNick: о каких карьерах, заполненных водой идет речь? Я знаю только старинный пруд у базы Зенит.
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25271 является ответом на сообщение #25258] |
вт, 27 марта 2007 13:20 |
|
Я думал, тщательно посмотреть вокруг крестика, указаного на карте, так он, что, получается, - ошибка?
Весь парк руками ощупать - долгая история.
Всё равно, схожу поищу что-нибудь подозрительное.
А про карьеры в парке, вырытые до войны, что там прикапывали расстреляных, я читал в какой-то питерской газете годах в 88 - 91,
тогда любили такое публиковать.
Забытым захоронениям удивляться нечего, с нашей то историей.
Вот вчера на пл. Мужества блокадные кости из земли подняли,
народ чего-то пикетирует, требует поставить ( восстановить ) часовню.
Если свести на одну карту все доступные источники, начиная с Пыляева, всё будет в этих крестиках.
И точно есть люди, которым появление такой карты принесет конкретный вред, застройщики, например, и не только они.
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25277 является ответом на сообщение #25271] |
вт, 27 марта 2007 15:49 |
|
Zhuravkov писал(а) 27 марта 2007 13:20 |
... вчера на пл. Мужества блокадные кости из земли подняли...
|
Автора!!!
Какие кости, где, какого периода?
Кто сделал вывод, что это блокадные?
Я понимаю людей, которые не хотят, чтобы рядом с их домом постороили очередную коробку.
Но спекулировать - захоронение, да ещё блокадное...
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25296 является ответом на сообщение #25277] |
ср, 28 марта 2007 02:29 |
|
Автор не я ,
что по телевизору показали, то и передаю.
И говорили не аборигены, а журналист.
Там, якобы, была площадка, на которую временно свозили покойников, а потом, когда накопятся, на Пискаревку.
Официально захоронения, вроде бы,не было,
может, кого-то просто забыли-потеряли.
Кость была большая берцовая,чёрного цвета,
датировкой по телевизионному изображению заниматься не буду.
Вахмистров приказал стройку прекратить.
Спекуляция ?
Может быть.
Но в то, что там была "накопительная площадка" не верить, по-моему,нет оснований. Абсолютно логично, место для этих целей идеальное: перекресток многих улиц, центр района, все это место знают, на кладбище прямая дорога.
С другой стороны, находка костей - это не повод для прекращения строительства ( в общем случае ). И быстрая реакция вице-губернатора указывает на то, что власти сами хотели стройку прикрыть ( может, передумали, может, кто-то дал больше), и кости оказались прекрасным дополнительным предлогом, но не более.
В подставу не верится, что-то.
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #25299 является ответом на сообщение #25296] |
ср, 28 марта 2007 11:21 |
|
Бог с вами, к вам никаких претензий.
Я про господ журналистов (к присутствующим это не относится),
которым лишь бы кукарекнуть.
Кстати, вспоминая опять Малоохтинское кладбище.
Когда строили блокадный храм, то одним из доводов был - что на кладбище производились захоронения.
При этом известно, что кладбище закрыли в 30-е годы.
Но тут сомнений никаких нет.
Где должны были хоронить умерших на Малой Охте? Да хоть сто раз закрытое кладбище. Так что там блокадные захоронения наверняка есть, хотя свидетельсть очевидцев не видел, и не факт, что сохранились документы.
И это не помешало застроить большую территорию кладбища.
|
|
|
площадь Восстания до войны [сообщение #44724 является ответом на сообщение #24759] |
пт, 22 февраля 2008 12:56 |
|
Нашлось еще одно фото площади Восстания, на этот раз довоенное.
На Лиговке между Октябрьской и домом №1 по Восстания хорошо видно некое сооружение, на основе которого и был потом постоен ДОТ.
Так что это было???
Ну и на всякий случай: обратите внимание на 2 пары (4 шт)!!! трамвайных путей на лиговке - зачем так сложно?
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #44737 является ответом на сообщение #25253] |
пт, 22 февраля 2008 17:02 |
|
UncleNick писал(а) 27 марта 2007 00:51 | Также и в Челюскинцах все могло быть...никто и не вспомнит сейчас где и сколько захоронено...Но ведь не даром там построен филиал института торфа...с гигантскими теплицами и полями цветов
... А карьеры заполненые водой в парке ...откуда и зачем...
|
Теплиц уже, кстати нет! Там дом будут строить (или уже строят)
А про какие карьеры речь? Озеро рядом с "Зенитом", так оно на дореволюционных картах фигурирует.
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #44740 является ответом на сообщение #44737] |
пт, 22 февраля 2008 18:24 |
|
Озеро-то(конечно, не озеро, а пруд) фигурирует, но в разных местах!Раньше один пруд был в створе ул. Фаворского(там сейчас ровная поляна в парке), второй - у Непокоренных("пруд Зеленка"), и третий(воронка от авиабомбы) на углу Бутлерова и Верности.
Нынешний пруд появился примерно в 70-е.
|
|
|
Re: Дот на площади Восстания [сообщение #44741 является ответом на сообщение #44737] |
пт, 22 февраля 2008 18:50 |
|
Не было там пруда до исторического материализма, Одно время пруд был , но он был где то в районе памятника влюбленным. А оба пруда появились только при благоустройстве, после того как Зенит построили эдак в году 1982. Причина по которой сделали пруды тоже понятна, но об этом напишу позже в тему "Бутлерова и т.д.", к доту на ул. Восстания" отношения не имеет...
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт мар #d 09:02:32 MSK 2024
|