ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Железная дорога в Лавре
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #128166 является ответом на сообщение #128153] вт, 27 марта 2012 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Все-же ,чем не рабочая гипотеза о ж/д платформе для посадки/высадки раненых из санитарного поезда у госпиталя и трамвайная ветка с другой стороны -для тех же целей . В те годы ведь рельсовый транспорт для перевозки применялся гораздо чаще чем ныне ,оперативно проложить любые пути для даже временной потребности не составляло проблем . Сами пути через Монастырку помню уходящими за забор с колючкой ,вагоны там стояли и товарные и пассажирские.
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #132220 является ответом на сообщение #128153] пн, 11 июня 2012 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Y2
Вспоминается, что из именно из этого района была ветка грузового трамвая, перевозившая умерших на Преображенское кладбище.
Для популяризации места и снижения расходов.
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #132573 является ответом на сообщение #128153] сб, 23 июня 2012 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Шуруп писал(а) пн, 26 марта 2012 22:09

Судя по всему, уважаемый Бегемот, показал это место правильно. Тогда платформа вот (зелеными стрелками)

Если считать эту железнодорожную ветку необходимой, то более удачного места для расположения платформы мне придумать сложно.
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #137585 является ответом на сообщение #128117] вс, 21 октября 2012 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) пн, 26 марта 2012 11:46

Александр Олегович-1 писал(а) вс, 25 марта 2012 23:56

г. На плане 1955 г. пути проходят мимо стены техникума и по территории психбольницы.


Интересно, а эта психбольница всегда была психбольницей? Или может быть была обычной больницей? Тогда могли бы таким образом раненных привозить прямо в больницу без перекладывания в автомобили.


Думаю, что это верная версия.

"После прибытия в город раненые и больные поступали в сортировочно-эвакуационный госпиталь ( СЭГ ). До января 1940 г. в Ленинграде существовал только один госпиталь подобного рода - СЭГ 1170 , который размещался на территории Александро-Невской лавры в специально отведенных помещениях."
Д.А.Журавлев "Организация медицинской помощи раненным и больным в Ленинграде во время советско-финляндской войны"


 
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #137586 является ответом на сообщение #128049] вс, 21 октября 2012 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Наличие рядом больницы действительно может объяснять назначение как железнодорожной ветки так и платформы. Линия могла быть необходима для доставки раненых санитарными поездами и летучками.
Причем вовсе не обязательно эта ж.д. инфраструктура создавалась во время Второй мировой войны. Могли все построить и после войны с мобилизационными целями. Например, пассажирская платформа имеет послевоенный вид.
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #137626 является ответом на сообщение #137585] пн, 22 октября 2012 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Д. А. Журавлев
ВЛИЯНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СОЦИАЛЬНО
ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ОБСТАНОВКУ В ЛЕНИНГРАДЕ
В ПЕРИОД СОВЕТСКОФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЫ
1939—1940 гг.

"Однако и в самом Ленинграде отмечались трудности организационного плана. В городе существовал единственный госпиталь, осуществлявший прием, сортировку и дальнейшую отправку
раненых и больных в тыл страны — сортировочный эвакуационный госпиталь (СЭГ) №1170, располагавшийся на территории Александро-Невской лавры. Вследствие специфики своей работы госпиталь примыкал к железнодорожным путям, которые были ориентированы в большей степени на проведение эвакуации в тыл страны.
В первый период боевых действий военно-санитарные поезда, двигавшиеся с Карельского перешейка, направлялись по правому берегу Невы через станцию Дача Долгорукова, пересекали ее по Финляндскому железнодорожному мосту и далее следовали по левому берегу в направлении санитарной рампы СЭГ №1170, при этом использовались пути соединительной железной дороги. В результате в один сливались крупные потоки поездов, шедших с Карельского перешейка — Приморской, Парголовской и Токсовской веток. Наибольшие трудности в движении военно-санитарных поездов возникали при прохождении участка соединительной железной дороги и, прежде всего, Финляндского железнодорожного моста, перед которым составы, груженные ранеными и больными, вследствие образовавшихся «пробок» простаивали несколько часов, ожидая очереди пропуска. Это приводило к сбою и нарушению графика в поступлении поездов на рампу СЭГ №1170.
Работа диспетчерской службы в отношении приема и разгрузки военно-санитарных поездов имела в таких условиях большое значение, однако ее организационная структура только складывалась в рассматриваемое время."



 
Больничные железные дороги [сообщение #137630 является ответом на сообщение #128049] пн, 22 октября 2012 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Железная дорога к госпиталю в Лавре - не единственный подъездной путь к лечебному учреждению. Подъездные пути подходили к железнодорожной больнице у Пискарёвки, больнице им. Мечникова, к Психиатрической больнице у Удельной.
Ко всем ли городским больницам были проведены подъездные пути? Когда они сооружались? Для военных ли целей? Как они использовались?
Re: Больничные железные дороги [сообщение #137631 является ответом на сообщение #137630] пн, 22 октября 2012 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Железная дорога к госпиталю в Лавре - не единственный подъездной путь к лечебному учреждению. Подъездные пути подходили к железнодорожной больнице у Пискарёвки, больнице им. Мечникова, к Психиатрической больнице у Удельной.
Ко всем ли городским больницам были проведены подъездные пути? Когда они сооружались? Для военных ли целей? Как они использовались?


В вышеуказанной статье описано, как в ходе Зимней войны был открыт второй сортировочный эвакуационный госпиталь в больнице Мечникова.


 
Re: Больничные железные дороги [сообщение #137634 является ответом на сообщение #137630] пн, 22 октября 2012 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Подъездные пути подходили ... к Психиатрической больнице у Удельной.

Непосредственно к больнице? По крайней мере, в 50-е гг уже ничего похожего на путь,заходящий в б-цу, не было. И на картах 1939, 1947 гг тоже нет.
ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Подъездные пути подходили к железнодорожной больнице у Пискарёвки, больнице им. Мечникова

На карте 1939 г. действительно есть ветка на территорию Мечниковки. А вот к ж/д б-це - нет. Но там (так же, как и в Удельной) главные пути совсем рядом.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Больничные железные дороги [сообщение #137648 является ответом на сообщение #137634] вт, 23 октября 2012 16:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Буквоед писал(а) пн, 22 октября 2012 21:35

ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Подъездные пути подходили ... к Психиатрической больнице у Удельной.

Непосредственно к больнице? По крайней мере, в 50-е гг уже ничего похожего на путь,заходящий в б-цу, не было. И на картах 1939, 1947 гг тоже нет.
ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Подъездные пути подходили к железнодорожной больнице у Пискарёвки, больнице им. Мечникова

На карте 1939 г. действительно есть ветка на территорию Мечниковки. А вот к ж/д б-це - нет. Но там (так же, как и в Удельной) главные пути совсем рядом.

В сторону психиатрической больницы подъездной путь отходил в 1950 году. Возможно, он был разобран в связи с электрификацией главного хода в 1951 году и предполагаемой раздвижкой путей на перегоне Удельная - Шувалово (которая, к слову, была осуществлена не полностью).
Подъездной путь на территорию железнодорожной больницы (имени Дзержинского) существовал ещё 10 лет назад. Сейчас он разобран.
Re: Больничные железные дороги [сообщение #137705 является ответом на сообщение #137648] чт, 25 октября 2012 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
ТЧ-20 писал(а) вт, 23 октября 2012 16:46

предполагаемой раздвижкой путей на перегоне Удельная - Шувалово (которая, к слову, была осуществлена не полностью).


А что такое "раздвижка путей" и зачем ее было делать?
Re: Больничные железные дороги [сообщение #137722 является ответом на сообщение #137705] чт, 25 октября 2012 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Бегемот писал(а) чт, 25 октября 2012 08:53

ТЧ-20 писал(а) вт, 23 октября 2012 16:46

предполагаемой раздвижкой путей на перегоне Удельная - Шувалово (которая, к слову, была осуществлена не полностью).


А что такое "раздвижка путей" и зачем ее было делать?


При строительстве многопутных железных дорог расстояние между смежными путями определяется исходя из габарита подвижного состава. Изначально в России и СССР использовался габарит 1-Т, однако пригородные электропоезда стали проектироваться габаритом 2-Т, который являлся более широким.
Поскольку электрификация и организация пригородного движения на участке Ленинград - Терийоки была запланирована ещё в 1944 году, при восстановлении этой линии после окончания Великой Отечественной войны была произведена раздвижка путей на участке Шувалово - Терийоки. При электрификации данного участка в 1950-1951 годах пути были раздвинуты на участке Ленинград - Удельная. О раздвижке путей на перегоне Удельная - Шувалово у меня сведений нет и даже в конце 80-х годов электрички, скрещиваясь по платформе Озерки, "стукались" друг об друга зеркалами заднего вида.
Re: Больничные железные дороги [сообщение #137800 является ответом на сообщение #137648] сб, 27 октября 2012 05:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

ТЧ-20 писал(а) вт, 23 октября 2012 16:46

Буквоед писал(а) пн, 22 октября 2012 21:35

ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Подъездные пути подходили ... к Психиатрической больнице у Удельной.

Непосредственно к больнице? По крайней мере, в 50-е гг уже ничего похожего на путь,заходящий в б-цу, не было. И на картах 1939, 1947 гг тоже нет.
ТЧ-20 писал(а) пн, 22 октября 2012 20:55

Подъездные пути подходили к железнодорожной больнице у Пискарёвки, больнице им. Мечникова

На карте 1939 г. действительно есть ветка на территорию Мечниковки. А вот к ж/д б-це - нет. Но там (так же, как и в Удельной) главные пути совсем рядом.

В сторону психиатрической больницы подъездной путь отходил в 1950 году.

А когда его построили? И в каком месте он был?
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #137955 является ответом на сообщение #137626] пн, 29 октября 2012 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sainiolainen
alexsvar писал(а) пн, 22 октября 2012 20:34

Д. А. Журавлев
ВЛИЯНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СОЦИАЛЬНО
ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ОБСТАНОВКУ В ЛЕНИНГРАДЕ
В ПЕРИОД СОВЕТСКОФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЫ
1939—1940 гг.

"Однако и в самом Ленинграде отмечались трудности организационного плана. В городе существовал единственный госпиталь, осуществлявший прием, сортировку и дальнейшую отправку
раненых и больных в тыл страны — сортировочный эвакуационный госпиталь (СЭГ) №1170, располагавшийся на территории Александро-Невской лавры. Вследствие специфики своей работы госпиталь примыкал к железнодорожным путям, которые были ориентированы в большей степени на проведение эвакуации в тыл страны.
В первый период боевых действий военно-санитарные поезда, двигавшиеся с Карельского перешейка, направлялись по правому берегу Невы через станцию Дача Долгорукова, пересекали ее по Финляндскому железнодорожному мосту и далее следовали по левому берегу в направлении санитарной рампы СЭГ №1170, при этом использовались пути соединительной железной дороги. В результате в один сливались крупные потоки поездов, шедших с Карельского перешейка — Приморской, Парголовской и Токсовской веток. Наибольшие трудности в движении военно-санитарных поездов возникали при прохождении участка соединительной железной дороги и, прежде всего, Финляндского железнодорожного моста, перед которым составы, груженные ранеными и больными, вследствие образовавшихся «пробок» простаивали несколько часов, ожидая очереди пропуска. Это приводило к сбою и нарушению графика в поступлении поездов на рампу СЭГ №1170.
Работа диспетчерской службы в отношении приема и разгрузки военно-санитарных поездов имела в таких условиях большое значение, однако ее организационная структура только складывалась в рассматриваемое время."





В здании госпиталя ранее находилась школа, бабушка там училась, потом организовали госпиталь и школа переехала.
Будучи ученицей 9 класса моя бабушка с подругой работали на добровольных началах в этом госпитале.
Обе здравствуют и сейчас.
Говорят жел. дор. была. А еще были "ужасные страшные раненые и почти все обмороженные". А еще обе твердят о высоченном раненом злющем финне которого они мандаринами кормили. Были и еще раненые пленные финны. Припоминают что "раненый финн напал на санитарку".

Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #200364 является ответом на сообщение #128055] сб, 09 ноября 2019 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Louran-75
В здании Духовной семинарии в годы ВОВ находился крупный сортировочный эвакогоспиталь № 1170. Для доставки раненых с фронта прямо к нему и были подведены эти пути.
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #200390 является ответом на сообщение #200364] сб, 09 ноября 2019 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar 22 октября 2012 цитирует книгу Журавлёва
...сортировочный эвакуационный госпиталь (СЭГ) №1170, располагавшийся на территории Александро-Невской лавры. Вследствие специфики своей работы госпиталь примыкал к железнодорожным путям.

Louran-75 09 ноября 2019 излагает практически то же
В здании Духовной семинарии в годы ВОВ находился крупный сортировочный эвакогоспиталь № 1170. Для доставки раненых с фронта прямо к нему и были подведены эти пути.

Зачем?
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #200391 является ответом на сообщение #200390] вс, 10 ноября 2019 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) сб, 09 ноября 2019 23:48
alexsvar 22 октября 2012 цитирует книгу Журавлёва
...сортировочный эвакуационный госпиталь (СЭГ) №1170, располагавшийся на территории Александро-Невской лавры. Вследствие специфики своей работы госпиталь примыкал к железнодорожным путям.

Louran-75 09 ноября 2019 излагает практически то же
В здании Духовной семинарии в годы ВОВ находился крупный сортировочный эвакогоспиталь № 1170. Для доставки раненых с фронта прямо к нему и были подведены эти пути.

Зачем?


К.м.к. спамерский пост. Типа напишут пару раз типа по теме, и потом раз! - и осчастливят септиками для загородных домов
Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #200404 является ответом на сообщение #200391] пн, 11 ноября 2019 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) вс, 10 ноября 2019 06:39
К.м.к. спамерский пост. Типа напишут пару раз типа по теме, и потом раз! - и осчастливят септиками для загородных домов

Я бы не сказал: https://istorya.pro/dislokatsiya-gospitaley-v-1941-1945-t.html Лоран занимается данным вопросом минимум 4 года

[Обновления: пн, 11 ноября 2019 15:47]

Известить модератора

Re: Железная дорога в Лавре [сообщение #200411 является ответом на сообщение #200404] пн, 11 ноября 2019 17:22 Переход к предыдущему сообщения
Louran-75
Спасибо, Carolus Magnus )))
Ни семинаристы, ни сотрудники в Лавре (с которыми мне доводилось общаться) не знают, где на самом деле был СЭГ №1170. И в книге по истории Лавры не уточнено, где именно. А недавно экскурсовод Лавры поведала, что крупный госпиталь находился в митрополичьем корпусе.
Предыдущая тема: Смольнинский речной вокзал
Следующая тема: Трамвай на Суворовском проспекте.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 14:52:12 MSK 2019