ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Посёлок Грабарей
Посёлок Грабарей [сообщение #173353] пн, 09 февраля 2015 00:33 Переход к следующему сообщения
DSh
В бюллетене Ленгорисполкома 1953 г. встретилось название пос. Грабарей. Речь о Московском районе Ленинграда. Где это?

  • Вложение: 9-53.jpg
    (Размер: 69.25KB, Загружено 1988 раз)
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173354 является ответом на сообщение #173353] пн, 09 февраля 2015 02:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
А вы не могли бы привести полностью этот бюллетень? Интересны и другие районы города.
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173355 является ответом на сообщение #173354] пн, 09 февраля 2015 09:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Шуруп писал(а) пн, 09 февраля 2015 02:12

А вы не могли бы привести полностью этот бюллетень? Интересны и другие районы города.


К сожалению мне прислано в таком виде, большим не обладаю.
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173360 является ответом на сообщение #173355] пн, 09 февраля 2015 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
"по Садовой за Карбюраторным заводом в сторону парникового хозяйства" -а это место идентифицируется ?
И попутно ,где в районе Волковой деревни находились часовой и 77 заводы ?
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173362 является ответом на сообщение #173360] пн, 09 февраля 2015 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Евгений Лебедев писал(а) пн, 09 февраля 2015 12:20

"по Садовой за Карбюраторным заводом в сторону парникового хозяйства" -а это место идентифицируется ?
И попутно ,где в районе Волковой деревни находились часовой и 77 заводы ?

Про заводы не скажу, а по поводу Садовой думаю, что это не Садовая, а Салова. Очепятка.

[Обновления: пн, 09 февраля 2015 14:17]

Известить модератора

Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173365 является ответом на сообщение #173362] пн, 09 февраля 2015 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
DSh писал(а) пн, 09 февраля 2015 14:17

Очепятка.


Меня смущает то, что в этом списке упоминаются местности, явно не входящие в территорию Московского района в границах 1953 года: станции Шоссейная, Предпортовая, Московка, пос. Купчино, Пулково... (Южная граница района тогда шла по Южному шоссе = Краснопутиловская ул. + ул. Орджникидзе + Альпийский пер.). Иначе говоря, имеется в виду не только собственно территория района, но и пригородная зона Ленинграда, подчиненная в то время Московскому райсовету. А если так, то как бы эти загадочные Грабари Шушарами не оказались. Таким же способом — посредством опечатки. Просто методом исключения — все соседние поселочки сельского типа перечислены, а Шушары нет.

[Обновления: пн, 09 февраля 2015 19:02]

Известить модератора

Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173369 является ответом на сообщение #173365] пн, 09 февраля 2015 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Леонид Харитонов писал(а) пн, 09 февраля 2015 18:55

DSh писал(а) пн, 09 февраля 2015 14:17

Очепятка.


Меня смущает то, что в этом списке упоминаются местности, явно не входящие в территорию Московского района в границах 1953 года: станции Шоссейная, Предпортовая, Московка, пос. Купчино, Пулково... (Южная граница района тогда шла по Южному шоссе = Краснопутиловская ул. + ул. Орджникидзе + Альпийский пер.). Иначе говоря, имеется в виду не только собственно территория района, но и пригородная зона Ленинграда, подчиненная в то время Московскому райсовету. А если так, то как бы эти загадочные Грабари Шушарами не оказались. Таким же способом — посредством опечатки. Просто методом исключения — все соседние поселочки сельского типа перечислены, а Шушары нет.


Ну, если Салова и Садовая очень схожи, то Грабари и Шушары как-то не особо...
Само название странное. По виду, так должно бы быть историческим, иначе почему бы просто не назвать "посёлок землекопов".
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #173373 является ответом на сообщение #173369] пн, 09 февраля 2015 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
DSh писал(а) пн, 09 февраля 2015 21:07

Ну, если Салова и Садовая очень схожи, то Грабари и Шушары как-то не особо...
Само название странное. По виду, так должно бы быть историческим, иначе почему бы просто не назвать "посёлок землекопов".


Бестолочь, воображающая себя умной, способна наделать стократ больше бед, чем обыкновенный растяпа! Садовая улица в сем документе — это ведь тоже не просто опечатка. Невнимательная машинистка отстукала бы "СаДова" вместо "СаЛова", и все. Но машинистка-то, кажется, написала верно, да за ее плечами явно стоял какой-то гениальный краевед, который фамилию А. М. Салова не знал, зато улицу Садовую знал, и решил "исправить ошибку". Допустим далее, что тот же "ученый", на нашу беду, ничего не слышал о Шушарах, но что-то слышал о грабарях...

Исторического названия такого нет: пересмотрел все по Пулковской, Средне-Рогатской и Московско-Славянской волостям (сельсоветам). Если чисто механически следовать за порядком перечисления, то между Московкой и поселком у Средне-Рогатского переезда (угол Варшавской и Краснопутиловской — Малая Колония) находились поселок Ленмясокомбината и бывшая Среднерогатская колония, где в это время уже развивалось тепличное хозяйство. Вот только при чем здесь грабари, тем более — Грабари?

[Обновления: пн, 09 февраля 2015 22:05]

Известить модератора

Re: Посёлок Грабарей [сообщение #187792 является ответом на сообщение #173353] пн, 20 февраля 2017 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
"Грабари поселок" присутствует в почтово-телеграфном справочнике 1964 г. с привязкой к отделению связи на Московском шоссе,5.
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #200280 является ответом на сообщение #187792] вс, 03 ноября 2019 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Может, речь о селении Гарры, располагавшемся на Кузьминке там, где сейчас проходит Софийская улица?
Re: Посёлок Грабарей [сообщение #200414 является ответом на сообщение #200280] пн, 11 ноября 2019 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
DSROpen писал(а) вс, 03 ноября 2019 16:48
Может, речь о селении Гарры, располагавшемся на Кузьминке там, где сейчас проходит Софийская улица?

Это сколько ошибок надо сделать в слове "Гарры" - чтобы получить "Грабарей"? Да и не была деревня Гарры никогда посёлком. Плюс в 50-х годах XX века ещё бытовало разделение на Большие Гарры и Малые Гарры: в книжке о Петро-Славянке, написанную аборигенами и опубликованной в Интернете (сейчас ссылку на могу найти), то и другое упоминается.

Я полагаю, что ларчик открывается проще. Сначала погуглим, кто такие "грабари" А теперь подумайте, неужели в 1950-х годах в пригородной зоне Ленинграда не хватало строек и не имелось работы для грабарей? И вполне вероятно, что временные посёлки для таких работников (суть - шабашников), в документации назывались "посёлками грабарей" в нарицательном смысле. Употребляться они могли исключительно в нарицательной смысле, но один раз какое-то ведомство при перепечатке могло сделать большую букву в слове и получить из "пос. грабарей" = "пос. Грабарей". Лично я с таким ведомственным творчеством уже встречался, например, дорога по дамбе всегда именовалась в документации как "технологическая дорога" (с маленькой буквы), но как-то раз мне попались документы с обозначением этой дороги как "Технологическая дорога". То есть, слово нарицательное превратилось в имя собственное. Однако в этом случае речь о единственной (единичной) ошибке - вот и не закрепилось. Именно так и безымянные ручьи становятся официально Безымянными - у меня конкретно эта версия в приоритете для Ковалёвского ручья, происхождение названия которого я, конечно, к XVIII веку не отношу (Большая Топонимическая Энциклопедия тут явно ошибается).

[Обновления: пн, 11 ноября 2019 18:47]

Известить модератора

Re: Посёлок Грабарей [сообщение #200416 является ответом на сообщение #173353] пн, 11 ноября 2019 19:16 Переход к предыдущему сообщения
Randy
А каким образом это диалектное слово стало официальным названием профессии?
Предыдущая тема: Варшавская улица, Корпусной аэродром
Следующая тема: Дмитровский парк ,Малая Охта
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 08:19:35 MSK 2019