Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207541 является ответом на сообщение #199481] |
сб, 11 февраля 2023 21:49 |
|
Подниму-ка я эту тему поближе к Колобановской. Итак мы теперь знаем, что танк Ласточкина подбил транспортёры и часть из них тараном. Но в донесении о месте засад было указано, что танк Ласточкина располагался в засаде вместе с танком Сергеева. И в книге Фелисовой было сказано, что тела курсантов местные под присмотром немцев захоранивали в две большие ямы, одна это теперь 100% ясно танковый окоп Ласточкина на месте мемориала, а где вторая яма - танковый окоп Сергеева ? На другой стороне железки ? И кто вывозил председателя Облисполкома Соловьева из Борниц 20 августа, Сергеев или Ласточкин ? Или Соловьев не успел доехать до Б. Борниц ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207635 является ответом на сообщение #192356] |
пн, 27 февраля 2023 06:16 |
|
на 3 странице топика сообщение от 6 марта 2018 в 19:10 #ЖУР писал(а) вт, 06 марта 2018 19:10Большое спасибо ув.R_a_D! Ваша догадка о том, что машина одна и та же оказался верна. А значит на 99.99% моя версия верна - фото привязано к дате (20.08) и месту (восточнее Б.Борниц). Придут заказанные приложения к ЖБД 8 тд и вероятно удастся добить оставшийся 0,01%.
R_a_D писал(а) пн, 05 августа 2019 04:04На заснеженном фото хорошо видны изоляторы на крючьях ж/д телефонно-телеграфной линии и крыша будки платформы Борницы.
R_a_D писал(а) пн, 05 августа 2019 03:57Километровый [железно]дорожный знак "60/59" стоит на том же самом месте.
Вид на запад тоже не изменился.
R_a_D писал(а) сб, 10 августа 2019 06:32Valdroby писал(а) пт, 09 августа 2019 23:17А где вы видите указатель километров на военном фото ?
Хороший вопрос. Километровый дорожный знак я вижу здесь.
И на этом фото.
Высота знака 2 метра 10 сантиметров.
Цитата:
...
В дивизию прибыло 5 танков КВ, которые стали на ОП/1 танк в р-не совх.ВОЙСКОВИЦЫ, 2 танка в р-не Б.БОРНИЦЫ, 2 танка в р-не БОЛ.ЧЕРНИЦЫ/. Танки прикрываются пехотой.
...
Сведения по Центральному сектору УР от генерала-лейтенанта Иванова, полученные комдивом Клементьевым в 16:00 19.08.1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 98
Донесение № 52
ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30.8.1941
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7.30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.
ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
В лесу восточнее Бол. БОРНИЦЫ до 40 танков противника:
В р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ на САЛУЗИ до 30 танков противника.
Полк имел задачу: выделить 5 танков КВ, последним действуя из засад не допустить продвижения противника.
Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
...
...
К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 27 февраля 2023 07:06] Известить модератора
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207636 является ответом на сообщение #207635] |
пн, 27 февраля 2023 06:45 |
|
Кстати, мы долго мурыжили вопрос как комдив Баранов мог оказаться в Гатчине и дать приказ Колобанову, и упустили из виду, что этим комдивом мог оказаться не Баранов, а командир гвардейской дивизии, которой и придали танковую роту.
Иначе откуда и генерал-лейтенант Иванов и комдив Клементьев могли это узнать уже в 16:00 19.08.1941 г, если сам Колобанов говорил о 15 часах, как времени получения приказа
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 27 февраля 2023 07:21] Известить модератора
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207676 является ответом на сообщение #207636] |
пт, 03 марта 2023 12:50 |
|
Ох, уже сам стал забывать подробности:
Вот рапорт Золотарёва :
В 12-00 в район обороны 2-го батальона прибыл член Военного совета и председатель облисполкома Соловьев, который передал приказ Главного Командования батальону: закрыть дорогу продвижения противника на Красногвардейск, при этом обещал подбросить подкрепление: дивизион артиллерии, 6 танков, минометы, боеприпасы, воду и продукты, которых в дальнейшем [мы] так и не получили.
Получается Соловьев не знал или не сказал курсантам, что на опушке восточнее стоят танки Ласточкина и Сергеева и вот почему командир взвода Сергеев покинул позицию в танковых окопах на опушке и оказался восточнее Борницкого леса - он эскортировал Соловьева в тыл до Илькина, когда курсанты вступили днём в бой .
И вот наверное почему в его экипаже позже оказался комиссар Горожанкин.Соловьева сдали, а его место в танке занял Горожанкин.
И тут уместно вспомнить , почему и Соловьев и Кузнецов поехали к курсантам передавать приказ. - связь то телефонную на гатчинском коммутаторе с Ленинградом, районом и с воинскими частями прервал топором идиот-телефонист 19 августа.
Очень поучительная история получается о роли личности в истории и важности связи в армии:
как из-за одного идиота Ленинград попал в блокаду с почти миллионом жертв жителей и сотнями тысяч солдат пытавшихся её прорвать
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 марта 2023 13:39] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207678 является ответом на сообщение #207677] |
пт, 03 марта 2023 18:14 |
|
комиссар 2-й танковой роты Горожанкин Сергей Владимирович, с началом войны добровольно вступил в ленинградское народное ополчение и, как член ВКП(б) с 1926 года, после обучения в 22-м отдельном учебном танковом батальоне оказался на должности комиссара маршевой танковой роты в звании старшего политрука.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207688 является ответом на сообщение #207678] |
сб, 04 марта 2023 09:18 |
|
Вообще-то какая-то фантосмагорическая история высвечивается с точки зрения сегодняшнего дня :
как бы Губернатор Петербурга и Губернатор Ленинградской области поехали бы под самый нос к противнику, бросив свои дела и рискуя обезглавить всю оборону города.
Хотя в смелости Кузнецову и Соловьеву конечно же не откажешь. Кстати , оба были расстреляны после войны по ленинградскому делу.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 04 марта 2023 09:21] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207691 является ответом на сообщение #207635] |
вс, 05 марта 2023 01:05 |
|
"К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы."
Теперь, я безусловно доверяю нашим донесениям. Колобанов был в Б.Борницах!!! Теперь то все стало на свои места! И что Золотарев там пургу гнал!!!
|
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207695 является ответом на сообщение #207694] |
вс, 05 марта 2023 18:40 |
|
Кто-то из курсантов ( и это даже из идейных Курсантов-политруков) ,как мы знаем, сдал немцам информацию о самолётах на аэродроме под Петергофом и это стоило потери 40 самолетов нашим. Так что не зря Ласточкин замаскировался не только от немцев, но и от своих.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 05 марта 2023 18:53] Известить модератора
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207696 является ответом на сообщение #207695] |
вс, 05 марта 2023 18:51 |
|
В 1875 г. были исследованы
курганы по линии железной дороги к западу от Гатчины, близ селе-
ний Калитино, Борницы, Озёра, Ново-Заречье, Таровицы, Вохоно,
Новая Ижора, Яскелево, Шашкино (Сяськелево), Гонголово, Ряббо-
лово, Смольково и Шпаньково, всего 472 насыпи.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207708 является ответом на сообщение #207697] |
ср, 08 марта 2023 00:08 |
|
Valdroby писал(а) вс, 05 марта 2023 20:45А место мемориала то и не влезло. Значит это вторая закопанная яма. И современная растительность на этом месте на гугл картах немного другая, чем вокруг.
Валдробий! Перестаньте юродствовать и "растекаться мыслею по древу". Давайте точные ответы на простые вопросы. Не надо уподобляться ЖУРу, который не имея о чем то понятия пишет типа "... и там нарвался на кого то из Колобановской роты". Это не Ваш стиль. Сотый раз "для начала" )).
1. В боях 2-го б-на курсантов никакие КВ участия не принимали, равно как и другие модели.
2. 6-я тд немцев никакого отношения к рассматриваемым событиям не имеет. Это Ваши откровенные домыслы и передергивание фактов.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:35:14 MSK 2024
|