ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Река Шушарка
Река Шушарка [сообщение #199327] пн, 22 июля 2019 14:46 Переход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Отмечена на карте http://maps.monetonos.ru/tom_01/kartSpb/Spb1831/6-2.jpg (в районе, естественно, деревень Шушары и Суссары).

Дано: водный объект; есть в реестре водных объектов; официально безымянный; никаких других вариантов наименования неизвестно.
Требуется: вернуть на карту историческое наименование река Шушарка, желательно без прохождения процедуры нового наименования.
Решение: есть в законе о географических наименованиях процедура "выявление", которая идеально подходит под этот прецедент. Но есть проблема - выявлением может заниматься уполномоченный орган, читай Росреестр. Для этого проводит какие-то "мероприятия".

Вопрос: можно ли инициировать процедуру выявления от лица гражданина? А от лица Топонимической комиссии? От регионального или муниципального органа? Самое интересное, что Росреестр не так уж давно организовывал выявление топонимов в российской Арктике.
Re: Река Шушарка [сообщение #199328 является ответом на сообщение #199327] пн, 22 июля 2019 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А что по этому поводу гласит процедура выявления? У нас ЗАКС традиционно с Росреестром в этой области взаимодействует.
Re: Река Шушарка [сообщение #199366 является ответом на сообщение #199328] пт, 26 июля 2019 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 22 июля 2019 12:13
А что по этому поводу гласит процедура выявления? У нас ЗАКС традиционно с Росреестром в этой области взаимодействует.

Приказ Минэкономразвития России от 29.05.2015 N 322
"Об утверждении Порядка выявления существующих наименований географических объектов"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.07.2015 N 37934)

Порядок гласит, что взаимодействовать с ЗакСом не требуется:

Цитата:
2. Выявление существующих наименований географических объектов - получение (обнаружение, сбор) полной и достоверной информации о написании существующего наименования географического объекта, не внесенного в Государственный каталог географических названий. Выявление проводится в целях обеспечения регистрации и учета наименований географических объектов и внесения в Государственный каталог географических названий всех существующих наименований географических объектов.

4. Выявление существующих наименований географических объектов осуществляется при выполнении геодезических и картографических работ федерального назначения, а также создании каталогов, перечней, словарей и справочников наименований географических объектов, присвоении наименований географическим объектам и переименовании географических объектов.

5. Работы по выявлению существующих наименований географических объектов организуются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти <1> (далее - Уполномоченный орган) либо на основании решения Уполномоченного органа подведомственным ему федеральным государственным учреждением.

6. Выявление существующих наименований географических объектов осуществляется на основании следующих источников:
бла-бла-бла
- официальные картографические и справочные издания;
бла-бла-бла
- словари наименований природных объектов;
бла-бла-бла
- материалы переписи населения, архивные материалы, результаты опроса населения соответствующих территорий, опроса краеведов и других специалистов и иные источники.

7. Если по результатам выявления существующего наименования географического объекта установлено, что наименование географического объекта было присвоено в соответствии с требованиями законодательства о наименованиях географических объектов, действовавшего в момент присвоения этого наименования, то выявленное наименование географического объекта подлежит регистрации и учету в Государственном каталоге географических названий в порядке, установленном приказом Минэкономразвития России от 27 марта 2014 г. N 172 "Об утверждении Порядка регистрации и учета наименований географических объектов, издания словарей и справочников наименований географических объектов, а также выполнения работ по созданию Государственного каталога географических названий и его ведения".
Re: Река Шушарка [сообщение #199367 является ответом на сообщение #199327] пт, 26 июля 2019 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
пункт 7 смущает
Re: Река Шушарка [сообщение #199369 является ответом на сообщение #199367] пт, 26 июля 2019 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 26 июля 2019 11:05
пункт 7 смущает

Менее всего из всех смущает. Поскольку дореволюционные географические названия, очевидно, соответствовали законодательству? А не то можно и Москву поставить под вопрос - я уверен, что Юрий Долгорукий указ не писал и царскую печать не ставил (потому как он её и не строил). Но там ещё есть пункт 8 интересный, из которого следует, что если географическое название не соответствует условию из пункта 7, и при этом местные имеют нахальство его употреблять, то Росреестр составляет протокол об административном правонарушении (в отношении Юрия Долгорукова?) и инициирует присвоение этому географическому объекту наименования. Что Москва, что Шушарка - в одинаковом положении. Если заново присваивать названия, учитывая мнения законодательных органов регионов, то и все остальные дореволюционные названия следует пересмотреть. А этого не допустит никто, не то Москву в Путинречку переименуют.
Re: Река Шушарка [сообщение #200120 является ответом на сообщение #199327] ср, 23 октября 2019 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Тем временем, я нашёл ещё несколько названий рек и ручьёв, которые формально безымянные, но которые имели наименования раньше. Как с ними правильно поступить?

[Обновления: ср, 23 октября 2019 17:42]

Известить модератора

Re: Река Шушарка [сообщение #200121 является ответом на сообщение #199327] ср, 23 октября 2019 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В рамочку и на стенку повесить
Re: Река Шушарка [сообщение #200370 является ответом на сообщение #199327] сб, 09 ноября 2019 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
По поводу Шушарки я серьёзно! Если удастся внести Шушарку в перечень водотоков КПООС, то дальше внести её в Госкаталог станет уже делом техники: вместе с Чёрной речкой, Сосновкой, "Ольховкой" и кучей ручьёв пойдёт. Как бы Бюро сподвигнуть на это КПООС?

Это ведь не Смольный ручей (который имеет другое название в списке самого КПОСС и ещё три альтернативных наименования до кучи) и не речка Жерновка, которая, во-первых, есть за границей города - в области (только она там называется Лапка - в Госкаталоге она даже есть), а, во-вторых, в черте города сохраняется только в виде [/b]затона[]/b], оставшийся от устья Жерновки (вовсе не ручья!).

Шушарка тем и хороша, что:
- наименование одно-единственное за всю историю, без конкурирующих названий;
- указана на авторитетной карте (Шуберт же, военно-топографический источник);
- представляет собой единый водный объект, имеет учётный номер в списке КПООС.
Идеальный кандидат, пожалуй!

"Если она не пройдёт - то никто не пройдёт" (с)
Re: Река Шушарка [сообщение #200377 является ответом на сообщение #200370] сб, 09 ноября 2019 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) сб, 09 ноября 2019 12:52
По поводу Шушарки я серьёзно! Если удастся внести Шушарку в перечень водотоков КПООС, то дальше внести её в Госкаталог станет уже делом техники: вместе с Чёрной речкой, Сосновкой, "Ольховкой" и кучей ручьёв пойдёт. Как бы Бюро сподвигнуть на это КПООС?

Это ведь не Смольный ручей (который имеет другое название в списке самого КПОСС и ещё три альтернативных наименования до кучи) и не речка Жерновка, которая, во-первых, есть за границей города - в области (только она там называется Лапка - в Госкаталоге она даже есть), а, во-вторых, в черте города сохраняется только в виде [/b]затона[]/b], оставшийся от устья Жерновки (вовсе не ручья!).

Шушарка тем и хороша, что:
- наименование одно-единственное за всю историю, без конкурирующих названий;
- указана на авторитетной карте (Шуберт же, военно-топографический источник);
- представляет собой единый водный объект, имеет учётный номер в списке КПООС.
Идеальный кандидат, пожалуй!

"Если она не пройдёт - то никто не пройдёт" (с)


пока что информация обратная - никакие списки и распоряжения КПООС не являются авторитетом для Росреестра.
Re: Река Шушарка [сообщение #200385 является ответом на сообщение #200377] сб, 09 ноября 2019 21:44 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 09 ноября 2019 14:46
пока что информация обратная - никакие списки и распоряжения КПООС не являются авторитетом для Росреестра.

Я предлагаю речки и ручьи [b]в комплекте]/b] в Росреестр подать - когда накопятся. То есть сразу и Чёрную речку, и Сосновку, и "Ольховку" (придётся её тоже), и Шушарку, и ручьёв минимум десяток будет, и может ещё какие-то объекты решусь. Ну, не будут же они отрицать наличие, например, Чёрной речки в Лисьем Носу? Особенно, если там улица Чёрная Речка явно производна от гидронима и подтверждает его фактическое существование в течение длительного времени? Так и скажем - ошибочка у вас в каталоге: забыли в него внести название реки, которое существует давно. Выявляйте наименование географического объекта - и включайте в каталог! И иже с ним ещё полтора десятка гидронимов. Вот, например, Сосновка, или вот, Шушарка. Одна не пройдёт, но набором точно должна!
Предыдущая тема: Красный путепровод
Следующая тема: Пруды, каналы и другие искусственные объекты
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 08:27:37 MSK 2019