ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Дот в Лодейном Поле.
Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198905] пн, 24 июня 2019 12:28 Переход к следующему сообщения
vadimir
В архивах краеведческого музея в Лодейном Поле хранится фотография финского дота сделанная после его захвата Красной армией. Но вот сам дот крайне не типичен для финской фортификации. Более всего он похож на немецкие доты, да ещё по стенам нанесены камуфляжные полосы, что финны тоже не делали. Как предположение, то его установили солдаты 163 пд Вермахта, которая злодействовала в этих местах.
Какие будут другие варианты ?



  • Вложение: 3610804.jpg
    (Размер: 31.58KB, Загружено 530 раз)
  • Вложение: 3610802.jpg
    (Размер: 48.16KB, Загружено 528 раз)
Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198907 является ответом на сообщение #198905] пн, 24 июня 2019 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Похоже, что это действительно бронеколпак, совершенно гомерических размеров.
Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198908 является ответом на сообщение #198907] пн, 24 июня 2019 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Sechsschartenturm 20P7

Бункер с шестью амбразурами 20P7 был изготовлен из хромомолибденовой стали, имел толщину около 30 см и вес около 51 тонны. Он был разработан для использования против пехоты и легкобронированной техники. Башенное вооружение состояло из 2х MG34. 3 боковых телескопа и панорамный прицел, который располагался в центре башни, использовались для наблюдения и назначения целей.


Жаль, что не сохранилась такая вундервафля



Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198909 является ответом на сообщение #198908] пн, 24 июня 2019 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну на позициях 163 пд в низовьях Свири такой штуки точно никогда не было. Думаю фото сделано где то в северной Карелии на немецких позициях, а в музей Лодейного Поля фото попало потому как музей был посвящен освобождению Карелии.Всей.
Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198911 является ответом на сообщение #198909] пн, 24 июня 2019 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Но вот на обратной стороне фото подписано, что сделано напротив г. Лодейное Поле
более подробно https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17866000
Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198912 является ответом на сообщение #198911] пн, 24 июня 2019 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Думаю обычная ошибка. Есть же такая пословица : "Врет как очевидец". В фотоальбоме укреплений сделанных нашими в 44 м году этой штуки нет.А такую хрень вряд ли фотографы пропустили бы. Ведь альбом самому верховному готовили. Немцы напротив Лодейного ни когда не стояли.

[Обновления: пн, 24 июня 2019 14:16]

Известить модератора

Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198913 является ответом на сообщение #198912] пн, 24 июня 2019 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Но тогда вот снимок из того же архива и из одной коллекции. Не мог т.Сметанин успеть побывать и на севере Карелии и на юге, чтобы сделать эти фото.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17866006
Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198914 является ответом на сообщение #198913] пн, 24 июня 2019 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
В качестве огневой точки могли использовать только верхнюю часть бронеколпака. Однозначно, что такую башню на три этажа под землю построить у финнов просто не было ни времени ни средств. А установить колпак на дерево-земляное основание, это запросто.
И не обязательно, что это был 20Р7, у немцев было много конструктивно схожих колпаков -
35Р8, 407Р9, 3Р7, 61Р8




  • Вложение: 35P8.JPG
    (Размер: 88.60KB, Загружено 407 раз)
  • Вложение: 61P8.JPG
    (Размер: 108.73KB, Загружено 407 раз)
  • Вложение: 3P7.JPG
    (Размер: 133.99KB, Загружено 398 раз)
  • Вложение: 407P9.JPG
    (Размер: 130.90KB, Загружено 406 раз)

[Обновления: пн, 24 июня 2019 15:02]

Известить модератора

Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198915 является ответом на сообщение #198913] пн, 24 июня 2019 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Согласитесь ,что на втором фото другой колпак. И такие колпаки были на Свири в массовом количестве. А как так получилось и кто автор какого фото? думаю одному Аллаху теперь известно.
Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198921 является ответом на сообщение #198912] пн, 24 июня 2019 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 24 июня 2019 14:15
Думаю обычная ошибка. Есть же такая пословица : "Врет как очевидец". В фотоальбоме укреплений сделанных нашими в 44 м году этой штуки нет.А такую хрень вряд ли фотографы пропустили бы. Ведь альбом самому верховному готовили. Немцы напротив Лодейного ни когда не стояли.


То, что не известно местонахождение такого бронеколпака или наличие его отсутствия в некоем фотоальбоме, не говорит о том, что его не было. У автора есть еще несколько снимков финских сооружений на Свири.
Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198924 является ответом на сообщение #198921] вт, 25 июня 2019 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam

Цитата:
У автора есть еще несколько снимков финских сооружений на Свири.

И кто автор?

Фотографии из "некоего альбома" и его последняя страница




Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198926 является ответом на сообщение #198924] вт, 25 июня 2019 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 25 июня 2019 00:04

Цитата:
У автора есть еще несколько снимков финских сооружений на Свири.

И кто автор?


Скорее всего Сметанин Г.Л., возможно кто-то другой.
Re: Sechsschartenturm 20P7 [сообщение #198927 является ответом на сообщение #198926] вт, 25 июня 2019 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
А почему к старшине Кузьминскому такое небрежение?
Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198928 является ответом на сообщение #198905] вт, 25 июня 2019 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
колпак похоже штучный и весьма оригинальный , практически не видел колпаков с заслонками на петлях отрывающихся наружу-вбок (если наружу обычно вниз ). сравнительно тонкий , навскидку 100 ммм . наверху кажется что то вроде командирской башенки , в стенах и заслонках амбразур наблюдательных щелей нет
Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198929 является ответом на сообщение #198928] вт, 25 июня 2019 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Если колпак немецкий - это не Свирь.
1. 163 пд воевала на Свири до января 1942 года, с наступательными целями на Тихвин. После освобождения Тихвина задача отпала, дивизия убыла на север Карелии. Строить долговременную оборону немцы не планировали. И не строили.
2.Факт передачи немецкого колпака финским союзникам сомнителен. Смысла не было. Финны вроде у немцев все за деньги покупали.

3.Если колпак финский (штучно-эксперементальный) и это Свирь - может быть он стоял у Вознесенья. Там остатки каких то не типовых сооружений присутствуют

[Обновления: вт, 25 июня 2019 13:57]

Известить модератора

Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198930 является ответом на сообщение #198928] вт, 25 июня 2019 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) вт, 25 июня 2019 12:42
колпак похоже штучный и весьма оригинальный , практически не видел колпаков с заслонками на петлях отрывающихся наружу-вбок (если наружу обычно вниз ). сравнительно тонкий , навскидку 100 ммм . наверху кажется что то вроде командирской башенки , в стенах и заслонках амбразур наблюдательных щелей нет


Выше писали, что была целая серия подобных колпаков, в инете есть множество фотографий. У большинства внешняя ставня отсутствует, но видны места приливов на отливке. Толщина 300мм, на фото не оценить, т.к. падает тень.
Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198938 является ответом на сообщение #198930] вт, 25 июня 2019 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
не увидел ту ни одной ссылки на аналог данного колпака
Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198942 является ответом на сообщение #198938] вт, 25 июня 2019 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) вт, 25 июня 2019 18:20
не увидел ту ни одной ссылки на аналог данного колпака


Это действительно так.
Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198943 является ответом на сообщение #198942] вт, 25 июня 2019 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
более того , в сети кроме этой же фотографии ничего похожего нет .Как мне видится это не ОТ а КНП . Как одна из версий колпак попал сюда из запасов береговой обороны , поворотный бронещиток в Самбатуксе имеет близнецов в Свеаборге http://www.nortfort.ru/coastal/foto_kvs44.html , покопаюсь там .

[Обновления: вт, 25 июня 2019 23:51]

Известить модератора

Re: Дот в Лодейном Поле. [сообщение #198959 является ответом на сообщение #198943] ср, 26 июня 2019 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) вт, 25 июня 2019 23:16
более того , в сети кроме этой же фотографии ничего похожего нет .Как мне видится это не ОТ а КНП . Как одна из версий колпак попал сюда из запасов береговой обороны , поворотный бронещиток в Самбатуксе


Отсутствие фотографии в интернете не значит, что ничего не было. Например этой весной мы узнали, что наши бронеползунки имели как минимум две модели - трехамбразурный ЛВ-3 и одноамбразурный ЛВ-2. До этого тоже никто не знал и фото в интернете не было.
Как писали выше - моделей 6-амбразурных колпаков великое множество, на фото вверху есть такой колпак у которого видны следы приливов там, где у обсуждаемого колпака находятся литые петли внешних ставень.
НП располагают так, что он максимально незаметен и не располагается вблизи ориентиров. Наблюдение ведется как правило через перископную оптику. А эта бандура видна издалека отовсюду.
Закрытие пулеметчиков было на немецких бронетранспортерах, в виде пластин, затем из гнутого листа в виде полуколпака. Возможно финны развили данный тип закрытия, а может скопировали у немцев (опять таки отсутствие фото ничего не доказывает)


Предыдущая тема: Обустройство и быт в ДОТах
Следующая тема: Боевое использование БУР-10, БУР-45 и других башенных установок.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 18:02:41 MSK 2019