ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Прошу помощи в поиске захоронения (Место выбытия: Ленинградская обл., д. Конколево)
Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198371] сб, 25 мая 2019 22:14 Переход к следующему сообщения
Biggi
Я нашел на "Мемориале " справку о захоронении моего деда Когда же прочитал ее возникли некоторые вопросы решить которые я не могу Прошу прощения за свою тупость ! В донесении сказано: Место выбытия Ленинградская обл., д. Конколево,
Первичное место захоронения Ленинградская обл., вблизи д. Кокколево.
Как это можно понять? Это одна и та же деревня Конколево или Кокколево? И что значит фраза... Первичное место захоронения ?Значит ли это что потом было и вторичное захоронение ? Раз в 41 году были документы о первичном захоронении, логично допустить что есть документы и о вторичном захоронении. Где можно найти эти документы ?
Очень прошу помочь.

[Обновления: сб, 25 мая 2019 22:27] от Модератора

Известить модератора

Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198374 является ответом на сообщение #198371] сб, 25 мая 2019 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
боюсь в данном случае вторичного захоронения не было , по сути могила вашего деда оказался на линии фронта , к моменту освобождения от могилы следов скорее всего не осталось , разное написание просто опечатка , такое сплошь и рядом
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198378 является ответом на сообщение #198374] вс, 26 мая 2019 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Скажите пожалуйста На карте Лен области не нашел деревень ни Кокколево, ни Конколево . Единственное название схожее по звучанию Коккорево Это на берегу Ладожского озера. Но во время войны помоему это была наша территория ???
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198379 является ответом на сообщение #198378] вс, 26 мая 2019 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
деревня Кокколево находилась на Пулковских высотах , южнее Пулковской обсерватории перед развязкой с Волхонским шоссе
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198380 является ответом на сообщение #198371] вс, 26 мая 2019 09:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Чтоб сильно не гадать, Вы бы дали ссылку на страницу архива и установочные данные. Там наверняка записано воинское подразделение по которому можно легко сузить район поиска.
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198385 является ответом на сообщение #198379] пн, 27 мая 2019 08:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1144347
Мой дед.Фамилия Башкин
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Смоленская обл., Массаевский р-н, Творшенский с/с, дер. Филатово
Дата и место призыва Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н
Последнее место службы 13 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.11.1941
Место выбытия Ленинградская обл., д. Конколево, в районе
Первичное место захоронения Ленинградская обл., вблизи д. Кокколево
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 60
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198386 является ответом на сообщение #198385] пн, 27 мая 2019 08:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Теперь все ясно. Ваш дед воевал в 282 ОПАБе , в тот момент находившийся в подчинениии 13 СД (в данном случае это не важно).
13-я СД с очень сборным составом оборонялась и контрнаступала в районе Пулково, так что место определили правильно.
Погибший был скорее всего захоронен или оставлен на поле боя, и там еще два года проходил фронт.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 315.29KB, Загружено 333 раза)
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198390 является ответом на сообщение #198371] пн, 27 мая 2019 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Ура !Благодаря вам нашел на карте деревню Кокколево.! Опять же может есть информация о братских захоронениях , ведь если там были очень сильные бои следовательно гибли люди в большом кол-ве. Должны же быть документы на этот счет.Где можно узнать есть ли такие захоронения в районе этой деревни. Если разрешите еще несколько вопросов на тему войны: Давно читаю ваш форум и подспудно ищу информацию о захоронении на территории завода "Русские самоцветы" За все это время ни разу не встречал о нем упоминания на форуме Хотя там похоронены и солдаты и гражданские люди . На территорию предприятия не пускают Может что подскажете на этот счет ? И последний вопрос : в справке о призыве деда указан Володарский р-н Ленинграда .Где был такой район? Заранее спасибо.
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198391 является ответом на сообщение #198390] пн, 27 мая 2019 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Biggi писал(а) пн, 27 мая 2019 20:24
Ура !Благодаря вам нашел на карте деревню Кокколево.! Опять же может есть информация о братских захоронениях , ведь если там были очень сильные бои следовательно гибли люди в большом кол-ве. Должны же быть документы на этот счет.Где можно узнать есть ли такие захоронения в районе этой деревни. Если разрешите еще несколько вопросов на тему войны: Давно читаю ваш форум и подспудно ищу информацию о захоронении на территории завода "Русские самоцветы" За все это время ни разу не встречал о нем упоминания на форуме Хотя там похоронены и солдаты и гражданские люди . На территорию предприятия не пускают Может что подскажете на этот счет ? И последний вопрос : в справке о призыве деда указан Володарский р-н Ленинграда .Где был такой район? Заранее спасибо.


Погибших на линии фронта рано или поздно захоранивали, стаскивая останки в воронки и зарывая. Почитайте начала отчета о разминировании как раз этой местности https://cloud.mail.ru/public/EgtP/hCBQWoqzi
По территории завода "Русские самоцветы" во время войны дорога проходила

а откуда информация про захоронение там?
Володарский - это теперь Невский район.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 72.47KB, Загружено 259 раз)
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198392 является ответом на сообщение #198391] пн, 27 мая 2019 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
До 77 года мой отец ходил туда ухаживать за могилой его бабушки и получается моей прабабушки Там было два захоронения одно братская могила для солдат , другая для гражданского населения Уже в 2000- х мы попытались с сестрой моего отца попасть туда , охрана нас не пустила . Может быть во время войны и проходила , не знаю Я застал те времена когда строилось центральное здание завода и перед ним на путях стояли два паровоза которые использовались как кочегарки Может быть захоронения были обнесены забором и попали на территорию завода уже гораздо позже когда завод расстраивался .Не могу знать .Узнаю попозже .Съезжу к тетке пораспрошу поподробнее
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198400 является ответом на сообщение #198392] вт, 28 мая 2019 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Можете показать на схеме, где примерно было захоронение?
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 291.17KB, Загружено 296 раз)
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198405 является ответом на сообщение #198400] вт, 28 мая 2019 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Сейчас трудно сказать , тем более показать на схеме .Я из Яблоновки уехал в 78 году .Тогда уже на территорию нельзя просто так попасть .Позвонил своей тетушке , она тоже уже мало что помнит, возраст сказывается. Она сказала что по словам ее матери и моей бабушки трупы свозили день и ночь Солдаты погибшие и гражданские умершие от голода Тогда никакого завода там небыло , были авторемонтные и слесарные мастерские, а так же часовня где поминали погибших и умерших приезжающий священник Как раз в этих автомастерских в дальнейшем и работал мой отец. Еще из рассказа тетки: При расширении завода в 70-х годах решили братскую могилу заравнять и подали заявление в городские службы. Смольный запретил сносить могилы так как очень много народа было там захоронено , а так же поступило очень много писем от людей чьи родственники лежали там Но часовню разрушили . Но стеллу руководство завода поставили но только военным . Думаю гражданские могилы тогда заравняли .Только что поговорил со своей сестрой , обещала завтра съездить на Русские самоцветы .Если что узнаю нового отпишусь . Вот тут у меня еще вопрос Мой дед призывался из Выборга , как он попал в Володарский РВК? Может это был какой нибудь городской сборный пункт ? и почему нет даты призыва?
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198406 является ответом на сообщение #198405] вт, 28 мая 2019 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ваш дед скорее всего сначала был эвакуирован из Выборга в Ленинград а потом призван , заниматься формированием в приграничном районе явно не лучший вариант .
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198421 является ответом на сообщение #198406] ср, 29 мая 2019 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Фото братской могилы на "Русских самоцветах"К сожалению это все что осталось от братской могилы ( была гораздо больше).Как я и предпологал гражданские могилы сравняли, по крайней мере все кресты с надписями снесли и кто теперь там лежит одному богу известно. Вопрос : Если сюда свозили погибших солдат должны быть хоть какие нибудь документы ?



[Обновления: ср, 29 мая 2019 22:29] от Модератора

Известить модератора

Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198423 является ответом на сообщение #198421] ср, 29 мая 2019 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Это свежая фотография? Можете точно указать, где находится захоронение?

Поискал на всех крупных планах - захоронение никак не обозначено.
Документы конечно где-то есть, вопрос - где.
Могли захоранивать погибших из какого-нибудь рядом расположенного госпиталя.
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198424 является ответом на сообщение #198423] ср, 29 мая 2019 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Фото сегодняшнее . Сестра сходила на Завод и сфотографировала . В ближайшее время пока не смогу туда попасть к сожалению , хотя я крайне заинтересован . Среди умерших гражданских похоронены мои родственники. Уважаемый alexsvar еще один вопрос если разрешите. В справке о гибели деда в конце стоит графа ...Жена Башкина Дарья Павловна Но у него жену (мою бабушку) звали Пелагея Дмитриевна . Может быть такое что все совпадает , а это другой человек ? И адрес рождения и проживания , а вот имя жены не совпадает .Могли ли в штабе что нибудь напутать ?
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198425 является ответом на сообщение #198371] ср, 29 мая 2019 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Только что говорил с теткой. Она сказала что погибших было очень много , говорит возили день и ночь. Ты даже не представляешь сколько их было - сказала она . Все дело происходило с ее слов в 44 году . В воскресенье поговорю с ней вживую , съезжу к ней в гости
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198426 является ответом на сообщение #198371] ср, 29 мая 2019 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Biggi
Да еще вспомнил. Моя прабабушка похоронена там . Умерла через 4 дня после снятия блокады. Может это как то поможет привязаться ко времени .
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198453 является ответом на сообщение #198426] сб, 01 июня 2019 08:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Да, это наверно поможет установить как называлось в документах то захоронение.
По-видимому Вам нужно обратиться в городской архив https://spbarchives.ru/cga , там должны помочь с дальнейшими действиями. Тут еще возможно попросить Александр Олегович-1 http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=usrinfo&id=969 возможно он будет столь добр, что покажет фрагмент топоплана местности до строительства Русских Самоцветов. Хотя я все-таки не понимаю, о каком конкретно месте идет речь, даже глядя на задний план фотографии.
Еще я спросил о захоронении в группе яблоновских старожилов, может быть там ответят.
Re: Прошу помощи в поиске захоронения [сообщение #198465 является ответом на сообщение #198453] сб, 01 июня 2019 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Biggi
Добрый вечер alexsvar! после вашего ответа возникли следующие вопросы:
1.Как обратиться в городской архив? просто написать им письмо на электронку или же у архива есть адрес и можно съездить туда лично ?
2.На форуме есть яблоновские старожилы? Хотелось бы узнать как с ними связаться , у меня вся родня из Яблоновки

А так же вопрос который я задавал ранее ....В справке о гибели деда в конце стоит графа ...Жена Башкина Дарья Павловна Но у него жену (мою бабушку) звали Пелагея Дмитриевна . Может быть такое что все совпадает , а это другой человек ? И адрес рождения и проживания , а вот имя жены не совпадает .Могли ли в штабе что нибудь напутать ?

Постараюсь съездить лично на завод и как нибудь привязаться к местности и зданиям РС. Обязательно отпишусь.
Предыдущая тема: Поиск места захоронения. 1942 г. Тосненский район, с.Доброе
Следующая тема: поиск места захоронения
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 06:10:00 MSK 2019