ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Час от часу не легче !
Час от часу не легче ! [сообщение #195841] пт, 09 ноября 2018 02:41 Переход к следующему сообщения
DSEK
Не успев передохнУть от подводного Петра, встречаем новых планов громадьё, одобренных Д.Медведевым ! Планы эти сулят появление в Финском
заливе новых (намывных) островов. (И тут отмечен всё тот же вездесущий повар...)
Пригожин давно застраивает Лахту. Например, его компания «Конкорд Менеджмент и Консалтинг» построила ЖК «Северный Версаль» - элитный поселок с домами, стилизованными под петербургские дворцы. Там же с помощью компании установлены ЖК «Лахтапарк» и гостиница «Лахта-плаза».
Читать, не на ночь глядя, здесь : https://paperpaper.ru/v-finskom-zalive-planiruyut-postroit/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


с уважением, Дмитрий
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #195842 является ответом на сообщение #195841] пт, 09 ноября 2018 08:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Проблема решается просто. И одновременно - очень трудно.
Надо, чтобы городские законы имели приоритет над т.н. федеральными.
Тогда все повара на территории СПб будут вынуждены жить по законам Города.
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #195843 является ответом на сообщение #195842] пт, 09 ноября 2018 09:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) пт, 09 ноября 2018 05:17
Проблема решается просто. И одновременно - очень трудно.
Надо, чтобы городские законы имели приоритет над т.н. федеральными.
Тогда все повара на территории СПб будут вынуждены жить по законам Города.


надо чтобы просто законы ВЫПОЛНЯЛИСЬ. А пока у нас законы для врагов, а для друзей - все что угодно, то неважно, где у каких законов приоритет.
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #195857 является ответом на сообщение #195843] пт, 09 ноября 2018 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
У Вас типично расейский неиссякаемый оптимизм.
Горбатого могила исправит, о детях/внуках подумали бы.
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #195863 является ответом на сообщение #195857] пт, 09 ноября 2018 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) пт, 09 ноября 2018 13:47
У Вас типично расейский неиссякаемый оптимизм.
Горбатого могила исправит, о детях/внуках подумали бы.


Цитата:
- И часто вы о России думаете?
- Когда в Одессе жил, каждый день думал не менее трех раз, - сказал он глухим голосом. - До того доходило, что кровь из носу шла.
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #195869 является ответом на сообщение #195842] сб, 10 ноября 2018 07:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Бегемот писал(а) пт, 09 ноября 2018 08:17
Проблема решается просто. И одновременно - очень трудно.
Надо, чтобы городские законы имели приоритет над т.н. федеральными.
Тогда все повара на территории СПб будут вынуждены жить по законам Города.

Ой, чувствую - не доживу до этого ! (Съесть-то он съест, да кто ж ему даст ? )


с уважением, Дмитрий
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #195879 является ответом на сообщение #195869] сб, 10 ноября 2018 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Это ничего, зато детям повезет больше.
Хорошо уже то, что они не будут плевать на наши холмики
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #197428 является ответом на сообщение #195841] пт, 22 марта 2019 09:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
petrivanov24
Когда достроят?
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #197436 является ответом на сообщение #197428] пт, 22 марта 2019 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Когда наши налоги спионерят вестимо;)
Час от часу не легче ! [сообщение #197783 является ответом на сообщение #195841] пт, 12 апреля 2019 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
DSEK писал(а) пт, 09 ноября 2018 02:41
Не успев передохнУть от подводного Петра, встречаем новых планов громадьё, одобренных Д.Медведевым ! Планы эти сулят появление в Финском
заливе новых (намывных) островов. (И тут отмечен всё тот же вездесущий повар...)


Не валите всё на стрелочника. Он в "тандеме". Тандем же этот как работал 20 лет назад, так и работает по сю пору - и ведущий в нём своих контролирующих позиций и вытекающей из них ответственности не ослаблял по определению. Но я не об этом. Я о "новых намывных островах."

...В конце прошлого года "Фонтанка.ру" задала дирекции дамбы прямой и весьма нелицеприятный вопрос:

Цитата:
В уходящем году петербургская дамба поставила антирекорд - впервые с момента начала ее работы уровень воды у гидропоста «Горный институт» поднялся до 179 сантиметров. Это случилось 27 сентября 2018 года - за 14 часов закрытой дамбы при нормативе 190 сантиметров за 48 часов. Дамба не справляется?

См. полный текст https://www.fontanka.ru/2018/12/28/071/


Отвечая на него, зам. директора дирекции КЗС (ФКУ «Дирекция комплекса защитных сооружений Санкт-Петербурга»), Игорь Полищук назвал вроде бы правильную причину. Действительно, дамба с одной (конкретно, с западной) стороны останавливает т.н. называемую нагонную волну из Балтийского моря, но с другой (с восточной) - задерживает воду, поступающую из Невы.

Вроде бы всё на первый взгляд правильно объяснено. И всё же, несколько насторожил "перебор" Полищука с его контраргументацией. Пытаясь успокоить горожан, уважаемый замдиректора кое-где "превысил меру необходимой обороны" своих корпоративных интересов, а именно, дошёл до той самой "лукавой цифры". В частности, Игорь Полищук сказал:

"Игорь Полищук"
при закрытых затворах КЗС уровень воды в Невской губе каждый час поднимается в среднем на 3 сантиметра.


А теперь проверим на калькуляторе по упомянутому перед этим нормативу "190 сантиметров за 48 часов". Делим на калькуляторе:

190 : 48 = 3,958333


То есть, всё-таки 4, а не 3 сантиметра в час заложено в ТЭО дамбы?

Но не спешите возмущаться: и 3, и 4 сантиметра в час - это цифры "ни о чём", если принять во внимание следующий гидрографический факт:

"Игорь Полищук"
в этом году очень высокий уровень воды в Ладожском озере, из-за чего Нева выносила в ограниченную дамбой внутреннюю акваторию не среднестатистические 2500 кубометров воды в секунду, а 5000.


То есть, оказывается, цифра годового дебита Невы может гулять в пределах двукратного превышения над средним? Ну-ну. Честно скажу, до сих пор не представлял, что уже более 60 лет живу на берегах такого нестабильного Терека! Ну, 25, ну даже 50% - но, так, чтобы целых 100% - и это над средним? Сколько же тогда над минимумом? Ай да ну! Сколько же мегатонн лапши навешали в конце 1980-х нам на уши дамбостроители (а я тогда ходил на дискуссии в ДПП, и это помню).

Но что делать? Раз цифра "до 5000 кубов в секунду" теперь предана гласности, то нам, обывателям остаётся принять её не только на веру, но и в работу.

В расчёте на час это выходит до 18 млн. тонн/кубометров воды, поступающей из Невы. На какую площадь водоёма её раскидать? И вот как раз этот "хороший вопрос" подводит нас к той критической точке, в которой Гамлет в своё время воскликнул "Ay, there's the rub!" (англ: "дык вон он в чём, ответ"). Ведь дамба дамбой, но есть и другие заинтересованные коммерческие структуры, которые стали особенно активно выбивать средства на так называемый "намыв". Особенно усилилось это строительное лобби, после того, как из Смольного выдавили Яковлева - строителя честного, а главное - ответственного перед городом, в котором он родился и жил. При котором была построено 95% ЗСД, доведено до конца воссоединение Кировско-Выборгской ветки, а понятия "уплотнительной застройки" не существовало, как принципа.

Я тут не ради красного словца вспомнил про "мегатонны лапши на уши". Вот образец. Классикой жанра у апологетов дамбы был демагогический аргумент: "намывая территории, мы-де углубляем Маркизову лужу, а значит, воде, которую принесёт Нева за время, пока закрыты шлюзы, есть куда деваться".

Вы всё поняли, в чём тут ложь?

Поясняю для тех, кто вырос в засушливых кара-кумах, и потому в детстве был лишён счастья повозиться в дождевых ручьях, заодно постигая природные законы в попытках углубить их русло.

ЭКСПЕРИМЕНТ:

Возьмите две кастрюли одинакового диаметра, но разные по глубине (у меня есть такой старый набор - рыженькие такие). Заполните их так, чтобы вода встала в каждой кастрюле на одном и том же расстоянии до краёв - например, 1 сантиметр.

Вопрос: какая из них переполнится быстрее при одной и той же мощности входящего потока воды?

Ответ: никакая. Если диаметры кастрюль одинаковы, то время потребуется одно и то же. Те, кто не может мыслить абстрактно, могут проверить экспериментально. Потребуется помощник с секундомером в руках, т.к. в своих руках вы будете держать воронку, вливая воду через которую (а не напрямую из крана) вы обеспечите условие "равная мощность входящего потока".

Продолжение эксперимента.

Вставьте в более глубокую кастрюлю некую ёмкость меньшего диаметра. Когда часть вытесненной воды выльется, вычерпайте (спустите через трубочку) излишек так, чтобы вернуться к исходному условию: уровень воды = 1 см до края в каждой из кастрюль. После этого вновь беритесь за секундомер и воронку.

Утверждаю: быстрее наполнится кастрюля с "островом" посередине, хоть она и глубже. При этом соотношение времени заполнения "до краёв" будет примерно равно соотношению площадей поверхности воды вычисляемое по формулам:

  • пи R квадрат - для любой кастрюли без "вложенного острова", где R её радиус (напомню, он равен для обеих кастрюль, глубокой и мелкой)
  • пи R квадрат) минус (пи T квадрат), где T - радиус "вложенного острова".

Кстати, неважно, на какую глубину мы этот "остров" опустили - до самого дна, или нет: главное, чтобы он оставался вертикально неподвижен, как только мы зафиксировали уровень "1 см до края".

Вывод: до какой бездны ни углубляли бы Маркизову лужу - скорее рано, чем поздно, Балтийское море заполнит её до уровня, предопределённого мировым океаном. После чего всё, происходящее после закрытия створов дамбы, будет развиваться по той же закономерности, которая была подтверждена в эксперименте с кастрюлями. А именно: чем меньше площадь поверхности замкнутого водоёма, тем быстрее будет повышаться его уровень при поступлении одного и того же потока.

И теперь смотрим на график, представленный "Фонтанкой.ру":



Чем больше площадь территорий, намытых в Маркизовой луже, тем выше будет подниматься вода за одно и то же время при закрытых шлюзах. Не верю, что Игорь Полищук не знает этой закономерности. Поэтому гипотезу о двукратном увеличении стока из Ладожского озера предлагаю подвергнуть дополнительной проверке. А главное - честно сопоставить нынешнюю водную площадь Маркизовой лужи до дамбы с той, которая имела место до намытия новых территорий.

Мораль: один сам себе роет яму, другой сам себе наоборот, что-то там насыпает, но последствия для обоих в целом равно негативны.
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #197789 является ответом на сообщение #197783] пт, 12 апреля 2019 03:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Alessandro писал(а) пт, 12 апреля 2019 01:07
Раз цифра "до 5000 кубов в секунду" теперь предана гласности, то нам, обывателям остаётся принять её не только на веру, но и в работу.

В расчёте на час это выходит до 18 млн. тонн/кубометров воды, поступающей из Невы. На какую площадь водоёма её раскидать?


Исходные цифры и данные для решения этой задачи.

Площадь водного зеркала Невской губы до строительства дамбы была принята в расчётах равной 329 кв. км. Входил ли в эти расчёты Лахтинский разлив (2,5 на 3 км, а всего 180 га, или 1,8 кв.км) - неизвестно. Зато известно, что от Маркизовой лужи он надёжно отрезан, и избыток воды при наводнениях если и принимает, то только в порядке грунтовой подпитки.

Проект "Морской фасад", принятый в 2009 году при активной поддержке Путина (тогда - премьера), изначально предполагал намыв 377 га, или примерно два Лахтинских разлива. В 2009 году "Деловой Петербург" писал:

Цитата:
За намывом территорий, где, согласно недавним заявлениям Бориса Грызлова, может «прописаться» башня «Газпрома», акваторию Невской губы ждут новые проекты. По словам председателя городского комитета по градостроительству и архитектуре Юлии Киселевой, чтобы обеспечить потребности Петербурга в социально-экономическом развитии, необходимо намыть до 1 тыс. га новых территорий.

Уже определено, где будут 400 га: по соседству с участком в Лисьем Носу, который недавно приобрела компания, аффилированная с крупной газовой компанией «Новатэк». Одним из акционеров «Новатэка» является Геннадий Тимченко, которого считают личным другом Владимира Путина.

...Как уже сообщал «ДП», на днях премьер-министр РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации увеличить территорию Петербурга на 377 га за счет акватории Финского залива с целью «строительства объектов жилой, общественно-деловой и социальной застройки».

https://www.dp.ru/a/2009/11/23/Gorod_sel_v_Markizovu_luzhu


Позже один только проект "Морской фасад" был определён в 476 га.

Цитата:
Еще одни проект - «Северные паруса» (ранее - это «Кронштадтские паруса»), в рамках которого город сначала планировал намыть 200 га на острове Котлин, на котором стоит Кронштадт, потом аппетиты выросли до 500 га.

(https://www.restate.ru/)


Далее:

Цитата:
...370 га планировалось намыть в районе Сестрорецка - проект «Новый берег»...

...В конце октября состоялось решение Арбитражного суда Петербурга: подконтрольная Евгению Пригожину компания «Зингер Девелопмент» должна получть разрешение Смольного намыть 200 га островов в акватории Финского залива у поселка Ольгино...

...Союз архитекторов Петербурга весной прошлого [2017 - Alessandro] года по заказу «некой политической партии» предложил намыть девять круглых островов: территория намывается по контуру, а потом середина "круга" осушается. Общая площадь намытой территории должна составить 4,7 тыс. га.

(https://www.restate.ru/)


Вроде бы кажется по отдельности немного, но если просуммировать, то получается 6,3 кв. км, а это уже три с половиной Лахтинских разлива, или уже около 2% площади водного зеркала, которое должно принимать на себя невскую воду при закрытой дамбе. Скажете, что на 90% это пока ещё проекты - но история Италии (и не только её), подсказывает, что нет мафии сильнее, чем строительная. Именно в строительстве легче всего намываются (а не "отмываются", как это неверно трактуют) прибыли и сверхприбыли. Да и Булгаков, если припомнить, одним из зол эпохи нэпа числил застройщиков...

Вернёмся к цифрам. Следуя предложенной выше "кастрюльной" методологии, можно прийти к формальному выводу, что пока, на данной стадии реализации проектов намыва новых территорий, обусловленный ими дополнительный прирост итогового уровня подъёма воды вроде как не должен быть значительным. Но факты-то свидетельствуют, что тренд роста наводнений год от года налицо. Конечно, здесь играют роль и глобальные природные факторы - тот же рост годового водосброса Невы, которая при 5 тыс. кубов в секунду перемещается с шестого на третье место в Европе, опережая Печору с Камой, не говоря уж о Днепре...

Сдаётся мне, что не менее сильным фактором, чем открытый намыв новых территорий, является у нас одно благое дело, а именно: укрепление береговой линии на прежде неосвоенных низменных прибрежных участках. Сколько квадратных километров прежде затапливаемых пустошей на отрезке между портом (устье Красненькой) и Стрельной (Южно-Лахтинская отмель) удалось "отвоевать" в последние 10 лет от Невской губы - можно прикинуть по изогипсам старых топокарт. В часы наводнений каждый такой подтапливаемый квадратный километр принимал на себя по 100 тыс. кубов на каждые 10 сантиметров прироста уровня воды. Вот эти-то прибрежные резервы, как мне кажется, и не учли в своё время, ограничившись цифрой 329 кв. км водного зеркала при нормальной высоте воды относительно футштока.

То, что в отдельных местах пляжей северного берега после возведения дамбы стал наблюдаться обратный процесс - размыв берега и некоторое отступление береговой линии, не компенсирует потери водного зеркала за счёт вышеуказанных причин. Наше взморье - не Рижское; пляжи узки, и поэтому потеря каждых 5 метров этой полоски очень ощутима и режет прямо по сердцу. Но отвлечённо-топографически эти 5-10 метров убыли - мизер по сравнению с многими сотнями метров болотистого южного берега, подсыпаемого год от года...
Re: Час от часу не легче ! [сообщение #197793 является ответом на сообщение #197789] пт, 12 апреля 2019 09:11 Переход к предыдущему сообщения
Бегемот
Леонидом Ильичом пахнуло
Предыдущая тема: Проект "Связь времен".
Следующая тема: Тематические и полезные ссылки (на справочные ресурсы)
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср апр #d 03:55:19 MSK 2019