ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Чернореченская улица
Чернореченская улица [сообщение #197671] сб, 06 апреля 2019 18:00 Переход к следующему сообщения
А.М.
В некоторых справочниках 60-х и 70-х годов фигурировала так называемая Чернореченская улица, которая проходила между проспектом имени Н.И.Смирнова и Торжковской улицей. Никаких адресов по этой улице не числилось, по крайней мере, в 1977 году. Насколько я понимаю, фактически это было названием проезда вдоль западной стороны домов 3 и 3 корп.2 по проспекту Смирнова и 2 и 2 корп.2 по Торжковской.

Вопрос заключается в том, является ли это название официальным и существовали когда-нибудь адреса по Чернореченской улице? Может быть, деревянные домики на этой стороне Чёрной речки в 50-е и 60-е годы были приписаны к ней?
Re: Чернореченская улица [сообщение #197672 является ответом на сообщение #197671] сб, 06 апреля 2019 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А.М. писал(а) сб, 06 апреля 2019 15:00
В некоторых справочниках 60-х и 70-х годов фигурировала так называемая Чернореченская улица, которая проходила между проспектом имени Н.И.Смирнова и Торжковской улицей. Никаких адресов по этой улице не числилось, по крайней мере, в 1977 году. Насколько я понимаю, фактически это было названием проезда вдоль западной стороны домов 3 и 3 корп.2 по проспекту Смирнова и 2 и 2 корп.2 по Торжковской.

Вопрос заключается в том, является ли это название официальным и существовали когда-нибудь адреса по Чернореченской улице? Может быть, деревянные домики на этой стороне Чёрной речки в 50-е и 60-е годы были приписаны к ней?


http://www.aroundspb.ru/maps/spb1913_parts/novoderevn.png

если верить БТЭ, название официально присвоено в 1882 году, но было известно и ранее. Адреса по ней до революции сущестовали, и после, думаю, были до переустройства квартала, но это надо смотреть планы ГРИИ...Название официально не упразднялось, просто тихо растворилось, при создании Реестра в 1999 году реанимировать его не стали.
Re: Чернореченская улица [сообщение #197690 является ответом на сообщение #197672] вс, 07 апреля 2019 04:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Спасибо. То есть, получается, что название как бы ещё существует или для упразднения не требуется отдельное постановление, достаточно просто не вносить в Реестр?
Re: Чернореченская улица [сообщение #197691 является ответом на сообщение #197671] вс, 07 апреля 2019 04:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
А.М. писал(а) сб, 06 апреля 2019 18:00
В некоторых справочниках 60-х и 70-х годов фигурировала так называемая Чернореченская улица, которая проходила между проспектом имени Н.И.Смирнова и Торжковской улицей.

Это (без указания источников) не более чем болтовня.
Re: Чернореченская улица [сообщение #197698 является ответом на сообщение #197690] вс, 07 апреля 2019 09:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А.М. писал(а) вс, 07 апреля 2019 01:40
Спасибо. То есть, получается, что название как бы ещё существует или для упразднения не требуется отдельное постановление, достаточно просто не вносить в Реестр?


В самом начале своего существования Реестр был, конечно, несовершенен, но за 20 лет все же стал по праву "носителем официальности". Так что если в нем какого-то названия нет, то можно смело считать, что оно официально не существует, даже если не было специального акта об упразднении.
Re: Чернореченская улица [сообщение #197741 является ответом на сообщение #197691] пн, 08 апреля 2019 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 07 апреля 2019 04:52

Это (без указания источников) не более чем болтовня.

Каких источников? Если вы про справочник, то, к примеру, она есть в книжке "Улицы Ленинграда" за 1977 год (Лениздат).
Re: Чернореченская улица [сообщение #197742 является ответом на сообщение #197741] пн, 08 апреля 2019 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А.М. писал(а) пн, 08 апреля 2019 13:33
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 07 апреля 2019 04:52

Это (без указания источников) не более чем болтовня.

Каких источников? Если вы про справочник, то, к примеру, она есть в книжке "Улицы Ленинграда" за 1977 год (Лениздат).


Если вы про Елохину, то у нее Чернореченская и в 1989 есть ) а у Горбачевича-Хабло аж в 2002 ))
Re: Чернореченская улица [сообщение #197746 является ответом на сообщение #197741] пн, 08 апреля 2019 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 07 апреля 2019 04:52
... не более чем болтовня.
Александр Олегович в привычной изящной манере...

К слову, Чернореченская есть в книжке Ксенофонтова за 1969 год "Указатель проездов Ленинграда".

[Обновления: пн, 08 апреля 2019 23:29]

Известить модератора

Re: Чернореченская улица [сообщение #197750 является ответом на сообщение #197671] вт, 09 апреля 2019 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
хорошая иллюстрация философского вопроса "о явлениях и существованиях". В какой момент "название улицы" начинает "существовать", и в какой момент "прекращает"?

проблема - в эфемерности самого понятия "улица", а также в том, что каждый вкладывает в него собственный смысл...
Re: Чернореченская улица [сообщение #197752 является ответом на сообщение #197750] вт, 09 апреля 2019 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Randy писал(а) вт, 09 апреля 2019 12:24
хорошая иллюстрация философского вопроса "о явлениях и существованиях". В какой момент "название улицы" начинает "существовать", и в какой момент "прекращает"?

проблема - в эфемерности самого понятия "улица", а также в том, что каждый вкладывает в него собственный смысл...

В данном случае ничего странного, на мой взгляд. Дома стояли по нынешнему краю сквера, была дорога. Потом там же построили пятиэтажки, сделали сквер, подъезды изменились, улицы не стало.
Re: Чернореченская улица [сообщение #197754 является ответом на сообщение #197752] ср, 10 апреля 2019 08:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Osbourne писал(а) вт, 09 апреля 2019 13:42
Randy писал(а) вт, 09 апреля 2019 12:24
хорошая иллюстрация философского вопроса "о явлениях и существованиях". В какой момент "название улицы" начинает "существовать", и в какой момент "прекращает"?

проблема - в эфемерности самого понятия "улица", а также в том, что каждый вкладывает в него собственный смысл...

В данном случае ничего странного, на мой взгляд. Дома стояли по нынешнему краю сквера, была дорога. Потом там же построили пятиэтажки, сделали сквер, подъезды изменились, улицы не стало.


а в какой момент ее не стало - когда не стало адресов или когда "изменились подъезды"? Здесь это, возможно, произошло одновременно, но во многих других случаях случается либо одно, либо другое )
Re: Чернореченская улица [сообщение #197757 является ответом на сообщение #197754] ср, 10 апреля 2019 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Randy писал(а) ср, 10 апреля 2019 08:56
Osbourne писал(а) вт, 09 апреля 2019 13:42
Randy писал(а) вт, 09 апреля 2019 12:24
хорошая иллюстрация философского вопроса "о явлениях и существованиях". В какой момент "название улицы" начинает "существовать", и в какой момент "прекращает"?

проблема - в эфемерности самого понятия "улица", а также в том, что каждый вкладывает в него собственный смысл...

В данном случае ничего странного, на мой взгляд. Дома стояли по нынешнему краю сквера, была дорога. Потом там же построили пятиэтажки, сделали сквер, подъезды изменились, улицы не стало.


а в какой момент ее не стало - когда не стало адресов или когда "изменились подъезды"? Здесь это, возможно, произошло одновременно, но во многих других случаях случается либо одно, либо другое )

Фактически ее не стало тогда, когда все оформилось в нынешнем виде - пешеходная дорожка вместо проезда. А юридически - когда ее упразднили. Раз не упраздняли - значит, она до сих пор существует.
Re: Чернореченская улица [сообщение #197759 является ответом на сообщение #197757] ср, 10 апреля 2019 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Osbourne писал(а) ср, 10 апреля 2019 10:37
Раз не упраздняли - значит, она до сих пор существует.


по такому критерию можно много "существующих" названий подобрать )
Re: Чернореченская улица [сообщение #197810 является ответом на сообщение #197742] сб, 13 апреля 2019 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Randy писал(а) пн, 08 апреля 2019 16:54
Если вы про Елохину, то у нее Чернореченская и в 1989 есть ) а у Горбачевича-Хабло аж в 2002 ))

Да, про неё. Но я встречал название и ещё где-то, уже не помню, где именно. А что касается "Почему так названы" Горбачевича-Хабло, то, как ни странно, в издании 1975 года этой улицы нет.

1965-1966 гг.

1960 год

Скорее всего, последние адреса по этой улице - деревянные домики, один из которых виден на фото 1960 года. Их не стало, и по факту улица прекратила своё существование, превратившись в обычную дорожку сквера.




[Обновления: сб, 13 апреля 2019 14:44]

Известить модератора

Re: Чернореченская улица [сообщение #197811 является ответом на сообщение #197671] сб, 13 апреля 2019 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А вы посмотрите не в уличный раздел, а в главку Черная речка. Она у них там во всех изданиях.
Re: Чернореченская улица [сообщение #197813 является ответом на сообщение #197811] сб, 13 апреля 2019 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Домов-то по Чернореченской улице не шибко много было.

В списке телефонов коллективного пользования за 1965 года есть только два номера - в доме №9.
В 1969 году и этих телефонов нет, очевидно дом снесли.

Re: Чернореченская улица [сообщение #197833 является ответом на сообщение #197671] вс, 14 апреля 2019 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Последние дома по ЧР улице показаны на плане 1961 года. На плане же 1964 года они уже того (тю-тю).
Фрагмент плана 1961 года:
  • Вложение: 555-.jpg
    (Размер: 128.65KB, Загружено 700 раз)
Re: Чернореченская улица [сообщение #197844 является ответом на сообщение #197811] вт, 16 апреля 2019 05:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Randy писал(а) сб, 13 апреля 2019 18:30
А вы посмотрите не в уличный раздел, а в главку Черная речка. Она у них там во всех изданиях.

Посмотрел. Действительно, там есть упоминание этой улицы.
Re: Чернореченская улица [сообщение #198253 является ответом на сообщение #197810] ср, 15 мая 2019 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Я как раз хотел бы вернуть Чернореченской улице тот формат и вид, который показан на этих фотографиях 1960-х годов. Она тогда будет идеально выполнять функцию разворотного проезда для общественного транспорта, следующего с Торжковской улицы на Ланское шоссе. Троллейбусов, прежде всего, но и автобусов тоже. А можно и легковушки тоже пустить (опционально). Давно дёргаюсь такое предложение в Комитет по транспорту или в Комитет по развитию транспортной инфраструктуры написать. Но боюсь, что после этого современные жители того длинного дома с этой фотографии меня казнят. Той самой казнью, которая изображена на известной картине "Суд Камбиса" (также известна как "Сдирание кожи с продажного судьи"). Потому что для полного счастья им только транспортного (автомобильного) проезда прямо под окнами квартир не хватало
Re: Чернореченская улица [сообщение #198310 является ответом на сообщение #198253] вс, 19 мая 2019 04:32 Переход к предыдущему сообщения
А.М.
Carolus Magnus писал(а) ср, 15 мая 2019 11:54
Я как раз хотел бы вернуть Чернореченской улице тот формат и вид, который показан на этих фотографиях 1960-х годов. Она тогда будет идеально выполнять функцию разворотного проезда для общественного транспорта, следующего с Торжковской улицы на Ланское шоссе. Троллейбусов, прежде всего, но и автобусов тоже. А можно и легковушки тоже пустить (опционально).

Проще разворачивать через Савушкина - Карельский - Школьную, а не сокращать скверик.

Carolus Magnus писал(а) ср, 15 мая 2019 11:54
Но боюсь, что после этого современные жители того длинного дома с этой фотографии меня казнят.

И не только они. В скверике любят проводить время и жители других домов.
Предыдущая тема: Новолитовская
Следующая тема: Гражданка - "Академическая"
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 16:33:26 MSK 2019