|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196934 является ответом на сообщение #196933] |
сб, 02 февраля 2019 23:12 |
|
Спасибо! Прочитал. На мой взгляд выглядит как байка. Речь идет о некоем пятиугольнике, очевидно правильной формы (силуэт похожий на корону - это как? Как у Кронверка?), без точной привязки к местности . Мы же обсуждаем некий объект на берегу реки,т.е. имеющий четкую привязку к тому же неправильной формы.
Если что то и было видно с воздуха - я думаю это было севернее, может на полях у Каменки.
[Обновления: сб, 02 февраля 2019 23:14] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196936 является ответом на сообщение #196930] |
вс, 03 февраля 2019 01:49 |
|
Randy писал(а) сб, 02 февраля 2019 21:30Цитата:А крепость в Осиновой, очень известная РУССКАЯ крепость построенная в конце 18-го века, на досоветских картах обозначается очень и очень мягко выражаясь не всегда
вообще-то, как выясняется, всегда
Кем выясняется, вами? У меня есть досоветские карты без крепости в Осиновой роще.
avam писал(а) сб, 02 февраля 2019 22:21
Этот объект не под застройкой а на острове.По крайней мере частично должен сохраниться.
Основная часть под дорожной сетью и застройкой. Реально могла сохраниться только часть у Глухарки :
-
Вложение: 12345_cr.jpg
(Размер: 239.41KB, Загружено 987 раз)
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196937 является ответом на сообщение #196864] |
вс, 03 февраля 2019 03:33 |
|
А не приходило ли в голову уважаемым участникам обсуждения, что то, что было обнаружено краеведами в 1920-30-х, могло быть просто остатками переправы через Глухарку, или частью дороги, которая тут проходила, судя по приведенной мной выше карте? Ведь укреплению там вроде не место, а дорога, или следы ее, могли быть, как вариант, следствием изысканий, связанных с Гром-камнем?
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196939 является ответом на сообщение #196937] |
вс, 03 февраля 2019 13:40 |
|
Мне кажется достаточно спорная карта. Получается как бы была дорога в обход Лахтинского разлива. При этом надо надо как-то переправляться через Каменную речку, Черную речку (ныне Юнтоловку). Переправляться в том месте через Глухарку, на мой взгляд смысла нет, т.к. пройдя ещё чуть севернее её можно просто обойти. При этом стандартная водная (на лодках?) переправа у Лахтенского мыса существовала всегда.
Более поздняя карта показывает, что ближайшие "федеральные трассы" в тех местах - с запада это Лахта - Конная Лахта - Каменка. С востока - Старая Деревня - Коломяги. Между ними показаны две тропы на север через болота. Но обе они проходят восточнее Глухарки. И вряд ли по ним передвигалось много народа. Тропа в обход Лахтинского разлива не обозначена.
https://cloud.mail.ru/public/6Nto/uVx5ui77s [ссылка исправлена]
[Обновления: вс, 03 февраля 2019 13:58] Известить модератора
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196940 является ответом на сообщение #196917] |
вс, 03 февраля 2019 19:00 |
|
Randy писал(а) сб, 02 февраля 2019 12:51alexsvar писал(а) сб, 02 февраля 2019 09:29Randy писал(а) сб, 02 февраля 2019 11:31
скажу спасибо, но я уже нашел три штуки с крепостью в Осиновой...
Трехверстовка 1912-15 гг, и Ю.Ю.Гаш 1915 года
у Гаша Осиновая крепость есть, хотя бы в 3-м и 4-м издании. Можно ссылочку на Гаша без крепости?
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1910gash/
а что за трехверстовка?
Ой, не Гаш, а Юнг !
Трехверстовка как трехверстовка. Нижняя
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 39.98KB, Загружено 763 раза)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 185.11KB, Загружено 994 раза)
|
|
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196945 является ответом на сообщение #196941] |
вс, 03 февраля 2019 23:09 |
|
Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(
Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196946 является ответом на сообщение #196945] |
пн, 04 февраля 2019 09:51 |
|
zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(
Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
Видимо надо загадать "Найди 10 отличий"
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196947 является ответом на сообщение #196946] |
пн, 04 февраля 2019 10:47 |
|
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 06:51zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(
Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
Видимо надо загадать "Найди 10 отличий" :)
отличий в одних Юкках более чем достаточно.
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196950 является ответом на сообщение #196947] |
пн, 04 февраля 2019 12:15 |
|
Для меня всегда был загадкой квадратный островок на Большой Невке напротив Елагина острова. И только недавно узнал, что это ещё одно оборонительное сооружение в городе под названием редут "Альгамбра". Он построен во время Крымской войны в 1854 г.
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196953 является ответом на сообщение #196946] |
пн, 04 февраля 2019 19:57 |
|
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 09:51zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(
Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
Видимо надо загадать "Найди 10 отличий" :)
Зачем? Доски перегравировывались, старые обозначения (в местах с изменениями) стирались, новые наносились. Видно крепость затерли не специально, просто рядом было много изменений по местности, а заново контуры почему-то не прорисовали.
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196954 является ответом на сообщение #196953] |
пн, 04 февраля 2019 20:52 |
|
zv_vitaly писал(а) пн, 04 февраля 2019 19:57alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 09:51zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(
Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
Видимо надо загадать "Найди 10 отличий"
Зачем? Доски перегравировывались, старые обозначения (в местах с изменениями) стирались, новые наносились. Видно крепость затерли не специально, просто рядом было много изменений по местности, а заново контуры почему-то не прорисовали.
Вы реально не видите, что использованы разные камни? И как видно, что затерли не специально?
|
|
|
Re: Старая шведская крепость [сообщение #196955 является ответом на сообщение #196954] |
вт, 05 февраля 2019 17:54 |
|
alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 20:52zv_vitaly писал(а) пн, 04 февраля 2019 19:57alexsvar писал(а) пн, 04 февраля 2019 09:51zv_vitaly писал(а) вс, 03 февраля 2019 23:09Randy писал(а) вс, 03 февраля 2019 19:34На нижней видны контуры крепостной звезды. Юнг же такое "качество" общее дал, что ему только Швамбранию рисовать(
Конечно видны (оба отпечатка сделаны с одной гравировальной доски).
Видимо надо загадать "Найди 10 отличий" :)
Зачем? Доски перегравировывались, старые обозначения (в местах с изменениями) стирались, новые наносились. Видно крепость затерли не специально, просто рядом было много изменений по местности, а заново контуры почему-то не прорисовали.
Вы реально не видите, что использованы разные камни? И как видно, что затерли не специально?
Посмотрел эти листы полностью, вы правы - лист более позднего издания гравировали (на меди) заново.
[Обновления: вт, 05 февраля 2019 18:09] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|