Определение дальности до цели [сообщение #196634] |
вс, 20 января 2019 10:15 |
|
Все, кто изучал военное дело, хотя бы слышали об измерении дальности до цели по угловым размерам. Существует ли возможность определить приблизительное расстояние до триангуляционного пункта на этой фотографии?
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196635 является ответом на сообщение #196634] |
вс, 20 января 2019 10:58 |
|
Думаю способов несколько.
Прежде всего , что это за место. Определив это можно :
1. Прикинуть по карте расстояние от возвышенности с которой ведется съемка до триангуляционной вышки, которая и ныне стоит на том же месте ( или есть ее отметка)
2. Определить высоту вышки посчитав количество ярусов. Вышка очевидно деревянная , стандартная длина бревна -6 м. А дальше пошкале угловых величин, которая есть в оптических приборах (биноклях, прицелах) и таблицах.
3. Определить высоту вышки , приняв ее за часть отрезка ширины реки, примерно на том же удалении, определяемой по карте.
[Обновления: вс, 20 января 2019 11:04] Известить модератора
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196636 является ответом на сообщение #196635] |
вс, 20 января 2019 11:35 |
|
Цитата:Вечером того же дня русские опять попытались прорваться к северу от Оредежа. Но наступление снова было сорвано заградительным огнем. Еще ни разу бойцы не видели такого количества убитых русских.
Фридрих Хуземан "ИСКРЕННЕ ВЕРИЛИ"
Фотографию эту я обнаружил среди фото, имеющих отношение к 122-й пехотной дивизии. По двум характерным рукавам реки и её ширине предположил, что она сделана у переправы через реку Оредеж у Затуленья. Пытаюсь разобраться, зачем Астанин 26 августа 1941 года отправил в наступление бойцов семи полков в наступление по открытому полю. http://lugapoisk.forum2x2.ru/t298-topic
|
|
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196655 является ответом на сообщение #196635] |
пн, 21 января 2019 07:08 |
|
avam писал(а) вс, 20 января 2019 09:58 Думаю способов несколько.
Прежде всего , что это за место. Определив это можно :
1. Прикинуть по карте расстояние от возвышенности с которой ведется съемка до триангуляционной вышки, которая и ныне стоит на том же месте ( или есть ее отметка)
2. Определить высоту вышки посчитав количество ярусов. Вышка очевидно деревянная , стандартная длина бревна -6 м. А дальше пошкале угловых величин, которая есть в оптических приборах (биноклях, прицелах) и таблицах.
3. Определить высоту вышки , приняв ее за часть отрезка ширины реки, примерно на том же удалении, определяемой по карте.
1. Расстояние от места съемки до триангуляционной вышки по карте 2 км.
2. Высота вышки 15-20 метров.
3. Река на таком расстоянии не просматривается.
Может ли вышка с расстояния 2 км(она предположительно находится на высоте 61,0) иметь на фотографии такой достаточно большой угловой размер?
P.S. Хутора могут отсутствовать на снимке в результате коллективизации 30-х годов.
[Обновления: пн, 21 января 2019 07:12] Известить модератора
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196656 является ответом на сообщение #196655] |
пн, 21 января 2019 08:01 |
|
Цитата:предположительно находится на высоте 61,0)
Фотограф тоже стоит не на уровне моря, а очевидно на борту долины равнинной реки, у которой оба борта долины примерно равны по высоте.Т.е. высота точки съемки примерно соответстует высоте видимого на фото склона на противоположном берегу.
Вышка - не Эверест, и думаю искажения угловой величины исчезающе малы.
Нообще более точный ответ по определению размеров объектов по фотографиям дает наука фотограмметрия, а мы обсуждаем вычисление приблизительного расстояния. Как говорится "все что могу".
[Обновления: пн, 21 января 2019 08:04] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196670 является ответом на сообщение #196662] |
пн, 21 января 2019 23:46 |
|
avam писал(а) пн, 21 января 2019 16:14Да ну! До лошадей на берегу метров 150
300 м - это противоположный берег первой протоки
До вышки километра 1,5-2 км. высота вышки метров 20-25
В одном военно-историческом расследовании, о котором когда-нибудь напишу, было необходимо определить расстояния по массиву фотографий. После всесторонних попыток побывал на местности, и удивился, что ошибался в большую сторону раза в полтора, если не два. Все оказалось гораздо ближе. Параметры оптики не удалось установить, а от нее в буквальном смысле зависит угол зрения.
Вышка, если стоит не у края склона - то может быть и дальше, но за километр ее не будет видно.
Но вопрос был в другом, и это - не то место.
Как пример: какое расстояние от точки съемки до холма?
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 180.82KB, Загружено 841 раз)
|
|
|
|
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196689 является ответом на сообщение #196685] |
вт, 22 января 2019 14:32 |
|
Вот Вы любитель поспорить!
Я же писал про массив фотографий. Такой эффект постоянно присутствует.
Точки там, где они есть. Многократно анализировал все эти фото, там много одного и того же снято с разных ракурсов.
Точку 1 я вообще-то на дорогу поставил. Западней дороги деревья растут, там много брошенной техники стоит, оттуда фотографу не видно.
Вот встречный ракурс
В точке 2 скальный выход. Хутор правее, он на карте обозначен.
Вот тут у меня все основные фото с ракурсами, должно снимать все вопросы в том числе по расположению подразделений 43 СД
http://www.photo.aroundspb.ru/history/porlampi_all/porlampi_photo/
Вот еще загадка на определение. Дымка вроде не мешает. Какое расстояние до кромки леса 1 и 2?
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 202.15KB, Загружено 961 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 390.96KB, Загружено 1124 раза)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 150.33KB, Загружено 947 раз)
|
|
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196696 является ответом на сообщение #196634] |
ср, 23 января 2019 00:28 |
|
Выскажусь самому первому сообщению.
Не думаю, что с двух километров так можно наблюдать вышку, не смотря на то что она установлена на высоте 61, Оредеж в этих местах по отметкам уреза воды порядка 32 метров над уровнем моря - значит перепад всего в 30 м. Да и рельеф северного берега в тех местах более пологий, а вот южный берег более крутой (в основном). Если географически это то место, значит съёмка велась с северного берега. Похожее можно найти если смотреть против течения реки (на восток) с Баньково или Перечиц. Но основная привязка к идентификации - вышка. На южном берегу вышек нет в пределах 300 - 400 м, а я считаю что она не далее удалена от берега. Но кто сказал что не могли, к примеру, вышку установить позднее составления карты)))
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196697 является ответом на сообщение #196695] |
ср, 23 января 2019 08:49 |
|
alexsvar писал(а) вт, 22 января 2019 20:48avam писал(а) вт, 22 января 2019 17:20Вспомнился дед в "Морозко" "Молчу, молчу. молчу" :)
До кромки 1 - 500, до кромки 2 -1000 м
:)
А на самом деле 280-300 и 600-650.
Эта формула дает вполне приемлимый результат)
|
|
|
Re: Определение дальности до цели [сообщение #196698 является ответом на сообщение #196697] |
ср, 23 января 2019 10:28 |
|
Цитата:Эта формула дает вполне приемлимый результат)
На местности или на экране компьютера?
Вообще возвращаясь к первому вопросу.
Если река на фото - это Оредежь в нижнем течении, мест где ввиду русла стоит триангуляционная вышка на открытом месте должно быть немного, вряд ли больше одного. Триангуляционная вышка -не такой уж "массовый" объект.
Цитата:Но кто сказал что не могли, к примеру, вышку установить позднее составления карты)))
Это бессмыслица. Триангуляционную сеть закладывают именно для того , что бы нарисовать карту. Новую вышку могли поставить только на замену старой т.е. там где уже стоит значок на карте.
[Обновления: ср, 23 января 2019 12:35] от Модератора Известить модератора
|
|
|