ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Природа » вопрос про шишки :)
вопрос про шишки :) [сообщение #196486] ср, 09 января 2019 23:49 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Пытаюсь собрать сосновые шишки с семенами. Пишут, что созревают в ноябре-декабре. Из трех попыток все три потерпели фиаско: в раскрывшихся шишках семян нет, в полураскрывшихся и чуть раскрывшихся - тоже. Набрал закрытых - половина оказалось недозрелыми, в половине, которые раскрылись в тепле - семян уже не было. По виду они мало отличались друг от друга.

Что я делаю не так?
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196487 является ответом на сообщение #196486] чт, 10 января 2019 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Семена в шишках созревают ~ в мае.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196489 является ответом на сообщение #196486] чт, 10 января 2019 07:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
alexsvar писал(а) ср, 09 января 2019 20:49
Пытаюсь собрать сосновые шишки с семенами.


Интереcно, для хвойного настоя с очичающими сосуды свойствами??
Знаю что макушкм бутонов будущих шишек собирают в мае, когда они липкие. Делают отвары.


Парень из нашего города.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196490 является ответом на сообщение #196487] чт, 10 января 2019 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) чт, 10 января 2019 00:20
Семена в шишках созревают ~ в мае.


Везде пишут, что сбор зрелых семян - в конце осени.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196491 является ответом на сообщение #196489] чт, 10 января 2019 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pennkill писал(а) чт, 10 января 2019 07:35
alexsvar писал(а) ср, 09 января 2019 20:49
Пытаюсь собрать сосновые шишки с семенами.


Интереcно, для хвойного настоя с очичающими сосуды свойствами??
Знаю что макушкм бутонов будущих шишек собирают в мае, когда они липкие. Делают отвары.


Для очистки сосудов можно алкоголем обойтись. Сосну хочу взрастить, с семечка
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196492 является ответом на сообщение #196490] чт, 10 января 2019 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 10:48
Шуруп писал(а) чт, 10 января 2019 00:20
Семена в шишках созревают ~ в мае.


Везде пишут, что сбор зрелых семян - в конце осени.


Не знаю где "везде", но все специализирующиеся на данной тематике сайты логично пишут про весну: http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st031.shtml


alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 10:50
Сосну хочу взрастить, с семечка


Если поблизости от этой сосны ничего не будет расти садоводческого, то OK. Но вот если растёт (деревья/кустарник плодово-ягодный какой) то сосна (как и берёза) это всё полностью задавит - урожая на них плавно сойдёт на нет. Т.к. данные деревья имеют очень мощную корневую систему, то они всю воду забирают из окружающей на много метров почвы. Из-за этого пришлось вырубить и берёзы растущие за забором и залезавшие длиннущими корнями к нам на участок. И здоровую сосну позапрошлой весной на самом участке, за 20 лет вымахавшую до таких размеров, что всё вокруг неё перестало расти.

Вырастить из семечка сосну реально. У меня там куда я завалил сосну на следующий год сами проросли две сосенки. Очевидно, что из семян шишек.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196493 является ответом на сообщение #196492] чт, 10 января 2019 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) чт, 10 января 2019 11:35
alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 10:48
Шуруп писал(а) чт, 10 января 2019 00:20
Семена в шишках созревают ~ в мае.


Везде пишут, что сбор зрелых семян - в конце осени.


Не знаю где "везде", но все специализирующиеся на данной тематике сайты логично пишут про весну: http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st031.shtml


alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 10:50
Сосну хочу взрастить, с семечка


Если поблизости от этой сосны ничего не будет расти садоводческого, то OK. Но вот если растёт (деревья/кустарник плодово-ягодный какой) то сосна (как и берёза) это всё полностью задавит - урожая на них плавно сойдёт на нет. Т.к. данные деревья имеют очень мощную корневую систему, то они всю воду забирают из окружающей на много метров почвы. Из-за этого пришлось вырубить и берёзы растущие за забором и залезавшие длиннущими корнями к нам на участок. И здоровую сосну позапрошлой весной на самом участке, за 20 лет вымахавшую до таких размеров, что всё вокруг неё перестало расти.

Вырастить из семечка сосну реально. У меня там куда я завалил сосну на следующий год сами проросли две сосенки. Очевидно, что из семян шишек.


Процитируйте пожалуйста, где в ссылке "Семена в шишках созревают ~ в мае".

"Семена сосны обыкновенной достигают урожайной спелости в ноябре. Шишки висят на дереве, не раскрываясь до апреля, а поэтому сбор их возможен в течение всей зимы и даже марте."
отсюда: https://studme.org/190691/agropromyshlennost/kalendar_sbora_semyan
У меня рядом только каланхое растет.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196498 является ответом на сообщение #196493] чт, 10 января 2019 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
семена в шишках хвойных созревают осенью. С понижением температуры все биологические процессы прекращаются. Соответственно и в семенах тоже. Т.е. в зиму шишки входят только со зрелыми семенами. Или с неполноценными,которые уже не разовьются в нормальные. Именно наличие большого объема зрелых семян хвойных обуславливает гнездовую стратегию клестов, которые выводят своих птенцов посреди зимы. В течение зимы действуют только простые физические процессы. Шишки высыхают, а пригретые весенним солнцем - и раскрываются. Как раз в феврале-марте. Массовое рассеивание семян сосны, ели ,лиственницы совпадает еще и с весенними снежными настами . Семена с крылом по таким настам скользят по ветру подобно буеру и рассеиваются на многие километры. В природу все удивительно четко организовано

Наличие неполноценных семян в шишках (полностью или частично) - довольно обычное дело. Так что, Алексей, "берите массой". (Озадачился выращиванием сосны Веймутова, посадил наверное с сотню визуально вполне нормальных семян. В первое лето НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИЧЕГО. На вторую весну, когда уже ничего и не ждал и разделал грядку под другие посадки обнаружил 4 (!) сосновых всхода.

Кстати даже полноценные семена для пробуждения должны пройти ряд процедур. Так называемую стратификацию - длительное воздействие низких температур. Я делаю это так : семена в бумажный пакетик, его в лесную подстилку и в талый снег, недели на две- три.В приметном месте что бы не потерять.Семена и охлаждаются и набирают влагу. Потом можно сажать.

[Обновления: чт, 10 января 2019 18:48]

Известить модератора

Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196499 является ответом на сообщение #196493] чт, 10 января 2019 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 14:41


Процитируйте пожалуйста, где в ссылке "Семена в шишках созревают ~ в мае".


Пожалуйста:

"... Шишечка сильно увеличивается в размерах, а к концу лета приобретает свою взрослую величину и форму, но остается еще зеленой. К зиме она делается вполне зрелой, коричневатой, но не раскрывается. Чешуи ее плотно прижаты, и семена не могут высыпаться. Рассеивание семян происходит позднее - только на третью весну, в сухие солнечные весенние дни, когда уже сошел снег. Шишки сильно подсыхают, чешуи их оттопыриваются и крылатые семена освобождаются из своего долгого заточения."


avam писал(а) чт, 10 января 2019 18:04
семена в шишках хвойных созревают осенью.


Оттуда же:

"Сосна в этом отношении сильно отличается от ели, пихты, лиственницы. Шишки этих деревьев гораздо более скороспелые. Они созревают уже к осени первого года."
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196510 является ответом на сообщение #196499] пт, 11 января 2019 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) чт, 10 января 2019 20:00
alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 14:41


Процитируйте пожалуйста, где в ссылке "Семена в шишках созревают ~ в мае".

Пожалуйста:
"... Шишечка сильно увеличивается в размерах, а к концу лета приобретает свою взрослую величину и форму, но остается еще зеленой. К зиме она делается вполне зрелой, коричневатой, но не раскрывается. Чешуи ее плотно прижаты, и семена не могут высыпаться. Рассеивание семян происходит позднее - только на третью весну, в сухие солнечные весенние дни, когда уже сошел снег. Шишки сильно подсыхают, чешуи их оттопыриваются и крылатые семена освобождаются из своего долгого заточения."


Не нашел вышеуказанной цитаты в цитате. Зато там написано: "К зиме она делается вполне зрелой", что не противоречит другим источникам.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196511 является ответом на сообщение #196498] пт, 11 января 2019 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 10 января 2019 18:04
семена в шишках хвойных созревают осенью. С понижением температуры все биологические процессы прекращаются. Соответственно и в семенах тоже. Т.е. в зиму шишки входят только со зрелыми семенами. Или с неполноценными,которые уже не разовьются в нормальные. Именно наличие большого объема зрелых семян хвойных обуславливает гнездовую стратегию клестов, которые выводят своих птенцов посреди зимы. В течение зимы действуют только простые физические процессы. Шишки высыхают, а пригретые весенним солнцем - и раскрываются. Как раз в феврале-марте. Массовое рассеивание семян сосны, ели ,лиственницы совпадает еще и с весенними снежными настами . Семена с крылом по таким настам скользят по ветру подобно буеру и рассеиваются на многие километры. В природу все удивительно четко организовано

Наличие неполноценных семян в шишках (полностью или частично) - довольно обычное дело. Так что, Алексей, "берите массой". (Озадачился выращиванием сосны Веймутова, посадил наверное с сотню визуально вполне нормальных семян. В первое лето НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИЧЕГО. На вторую весну, когда уже ничего и не ждал и разделал грядку под другие посадки обнаружил 4 (!) сосновых всхода.

Кстати даже полноценные семена для пробуждения должны пройти ряд процедур. Так называемую стратификацию - длительное воздействие низких температур. Я делаю это так : семена в бумажный пакетик, его в лесную подстилку и в талый снег, недели на две- три.В приметном месте что бы не потерять.Семена и охлаждаются и набирают влагу. Потом можно сажать.


Меня удивляет, что из полусотни отобранных шишек не нашлось ни одной укомплектованной целиком. Такое ощущение, что семена из них вылетели еще летом, т.к. внутри то насекомое попадется, то по состоянию видно. А в тех, что не раскрылись, вскрытие показало наличие лишь зародышей. Я, правда, беру лишь те, до которых могу дотянутся, на 10-15 летних соснах, стоящих на открытом месте.




Про процесс подготовки и проращивания прочитал. Р-р марганцовки нужен, чтоб потенциальные бактерии убить?
  • Вложение: Снимок.PNG
    (Размер: 977.93KB, Загружено 350 раз)
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196513 является ответом на сообщение #196511] пт, 11 января 2019 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"насекомые в шишках" - кстати да, шишки частенько повреждаются вредителями, которые как раз семена и съедают ( угнетают их развитие). Возможно вы вообще попали в очаг заражения.

Насчет марганцовки - по моему для обыкновенной сосны при "нетоварном разведении" эту уже "изыски". Вреда не будет конечно.

Насколько помню полноценные семена без крылаток должны тонуть в воде, а неполноценные - плавать. Еще не стоит собирать семена из шишек , брошенных животными (белками,дятлами).Обычно это признак , что семена не полноценные = не обладают пищевой ценность = не съедены.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196516 является ответом на сообщение #196510] сб, 12 января 2019 01:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пт, 11 января 2019 22:04
Шуруп писал(а) чт, 10 января 2019 20:00
alexsvar писал(а) чт, 10 января 2019 14:41


Процитируйте пожалуйста, где в ссылке "Семена в шишках созревают ~ в мае".

Пожалуйста:
"... Шишечка сильно увеличивается в размерах, а к концу лета приобретает свою взрослую величину и форму, но остается еще зеленой. К зиме она делается вполне зрелой, коричневатой, но не раскрывается. Чешуи ее плотно прижаты, и семена не могут высыпаться. Рассеивание семян происходит позднее - только на третью весну, в сухие солнечные весенние дни, когда уже сошел снег. Шишки сильно подсыхают, чешуи их оттопыриваются и крылатые семена освобождаются из своего долгого заточения."


Не нашел вышеуказанной цитаты в цитате.


В смысле??? Не нашли по ссылке указанный текст???


alexsvar писал(а) пт, 11 января 2019 22:04

Зато там написано: "К зиме она делается вполне зрелой", что не противоречит другим источникам.


Вам что нужно зрелое - шишка или семена? Если шишка [она], то она созревает к концу осени. Многие делают настойку из сосновых шишек и лечат ими кучу болезней. Если нужны зрелые семена, то они созревают только к апрелю-маю.

[Обновления: сб, 12 января 2019 01:33]

Известить модератора

Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196520 является ответом на сообщение #196516] сб, 12 января 2019 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) сб, 12 января 2019 01:31


В смысле???


В прямом. Слишком толсто.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196521 является ответом на сообщение #196513] сб, 12 января 2019 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пт, 11 января 2019 22:24
"насекомые в шишках" - кстати да, шишки частенько повреждаются вредителями, которые как раз семена и съедают ( угнетают их развитие). Возможно вы вообще попали в очаг заражения.

Насчет марганцовки - по моему для обыкновенной сосны при "нетоварном разведении" эту уже "изыски". Вреда не будет конечно.

Насколько помню полноценные семена без крылаток должны тонуть в воде, а неполноценные - плавать. Еще не стоит собирать семена из шишек , брошенных животными (белками,дятлами).Обычно это признак , что семена не полноценные = не обладают пищевой ценность = не съедены.



Я уже подумываю где-нибудь купить семян, может даже кедра. Но боюсь, что семена могут оказаться мертвыми, пригодным только для корма.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196522 является ответом на сообщение #196521] сб, 12 января 2019 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) сб, 12 января 2019 13:26


Я уже подумываю где-нибудь купить семян, может даже кедра. Но боюсь, что семена могут оказаться мертвыми, пригодным только для корма.


Деревья из семян пытаются обычно вырастить только для интереса. Т.к. огромная вероятность того, что ничего не прорастёт. Если уж железно решили заиметь деревце, покупать надо, конечно же, саженцы. Например, здесь: http://kedr812.ru/produktsiya/hvoya.html
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196525 является ответом на сообщение #196522] сб, 12 января 2019 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) сб, 12 января 2019 13:43
alexsvar писал(а) сб, 12 января 2019 13:26


Я уже подумываю где-нибудь купить семян, может даже кедра. Но боюсь, что семена могут оказаться мертвыми, пригодным только для корма.


Деревья из семян пытаются обычно вырастить только для интереса. Т.к. огромная вероятность того, что ничего не прорастёт. Если уж железно решили заиметь деревце, покупать надо, конечно же, саженцы. Например, здесь: http://kedr812.ru/produktsiya/hvoya.html


Спасибо, если б нужны были саженцы - накопал "в лесу".
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196527 является ответом на сообщение #196521] сб, 12 января 2019 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
уже подумываю где-нибудь купить семян, может даже кедра.


Это штука проблематичная. Только один раз попались в "Садовом раю" среди с/х культур пакетик с семенами лиственницы , какой то садовой формы. Ничего не выросло. Кедровые орешки ,продающиеся россыпьюс вероятностью 99 % не всхожие (или долго лежали, или были прокалены).Из шишек шанс получить полноценные кедровые орешки выше. Но не на много. Лучше покупать орешки и шишки в районах ,где их собирали. Или попросить конкретно кого либо привести шишки из тайги. Больше шансов по части свежести.

Проще собрать шишки наших хвойных в лесу или в парке.

Коллега Шуруп - "зрелые шишки" - это "фигура речи". Шишка это не плод, а кусок дерева. Зрелая она когда в ней зрелые семена. Собственной зрелости шишка не имеет.

[Обновления: сб, 12 января 2019 22:51]

Известить модератора

Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196528 является ответом на сообщение #196527] сб, 12 января 2019 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Незрелые шишки однако собирают и то ли пьют их, то ли курят

Завтра возьму раздвижную палку с веревкой и попробую ободрать шишки с более высоких сосен.
Re: вопрос про шишки :) [сообщение #196529 является ответом на сообщение #196527] вс, 13 января 2019 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Не знаю как насчет "курют", а варенье из молодых сосновых шишек варят точно.
Предыдущая тема: Озеро Хюльгюзи, весна...
Следующая тема: Что за зверь порыл землю в лесу?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 03:11:28 MSK 2019