ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Обустройство и быт в ДОТах
Re: Это остатки самой первой системы вентиляции... [сообщение #195520 является ответом на сообщение #195499] ср, 24 октября 2018 01:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
SergAG писал(а) вт, 23 октября 2018 01:40
Личное оружие. Наверняка у бойцов были Мосины, а у коменданта пистолет. Когда гарнизон был в ДОТе, где хранилось оружие?

Должна бы быть стойка для оружия. Где она размещалась - не знаю. Но наверно на каком-то удобном для этого месте. Пистолет же комендант мог постоянно иметь при себе.
Re: Документы и УК ст. 222 [сообщение #195525 является ответом на сообщение #195519] ср, 24 октября 2018 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Почитал. Буду внимательнее.

Но Мосины были? Стойка на 12 стволов это места прилично нужно. Я пока даже для ящиков патронных со столиком для мишинки Ракова толком места найти не могу.

Как бы хотелось не гадать, а узнать!...

[Обновления: ср, 24 октября 2018 12:38]

Известить модератора

Re: Документы и УК ст. 222 [сообщение #195527 является ответом на сообщение #195525] ср, 24 октября 2018 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А зачем пулеметчику винтовка? Нужно документы почитать, возможно что-то и найдется.
Re: Документы и УК ст. 222 [сообщение #195528 является ответом на сообщение #195527] ср, 24 октября 2018 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
О том и речь. Какое личное оружие было? Например, при защите от штурмовой группы, кроме ручного пулемета в амбразуру сквозника. Неужели никто этим вопросом не задавался?
И еще, как я понял, вокруг ДОТа были окопы, их кто занимал? Бойцы гарнизона, или части полевого заполнения? Как я читал про ДОТ 07, там вроде при подрыве ДОТа погиб весь гарнизон. То есть гарнизон был внутри, а охранение было из полевых частей.

Кстати, давно собирался задать в связи с этим фактом вопрос: а как же с этим стыкуется тезис, что гарнизон жил в землянке, а не в ДОТе?

[Обновления: ср, 24 октября 2018 14:39]

Известить модератора

Re: Документы и УК ст. 222 [сообщение #195529 является ответом на сообщение #195528] ср, 24 октября 2018 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) ср, 24 октября 2018 14:31
О том и речь. Какое личное оружие было? Например, при защите от штурмовой группы, кроме ручного пулемета в амбразуру сквозника. Неужели никто этим вопросом не задавался?
И еще, как я понял, вокруг ДОТа были окопы, их кто занимал? Бойцы гарнизона, или части полевого заполнения? Как я читал про ДОТ 07, там вроде при подрыве ДОТа погиб весь гарнизон. То есть гарнизон был внутри, а охранение было из полевых частей.

Кстати, давно собирался задать в связи с этим фактом вопрос: а как же с этим стыкуется тезис, что гарнизон жил в землянке, а не в ДОТе?


Например в доступном описании боя за дот-02 сказано, что для противодействия блокирования дота в окоп выдвинулось два человека с ручным пулеметом. Гарнизон дота к.м.к не должен выбегать с винтовками наперевес, а обязан вести бой на своих местах: пулеметчик - у пулемета, связист - у аппарата.
Окопы занимало полевое заполнение.
Про тезис: солдаты полевого заполнения тоже не жили в окопах.
Личное оружие гарнизона [сообщение #195533 является ответом на сообщение #195525] ср, 24 октября 2018 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
SergAG писал(а) ср, 24 октября 2018 12:26
Почитал. Буду внимательнее.

Но Мосины были? Стойка на 12 стволов это места прилично нужно. Я пока даже для ящиков патронных со столиком для мишинки Ракова толком места найти не могу.

В Вашем доте зарядку лент было бы удобно делать на нижнем ярусе в небольшом помещении напротив лестницы. Там и опоры для подходящего столика есть. Ящики (наверное)

SergAG писал
Как бы хотелось не гадать, а узнать!...


Винтовки "по числу гарнизона" указаны в перечне оборудования боевых сооружений сухопутных укрепрайонов. В том же перечне указано, что в военное время они хранились в боевом каземате; в мирное время - в непрекосновенном запасе пульбата и пульроты в сектор скл.(склад?). В статье В. В. Каминского "Минский укрепленный район. 1932-1941 гг." (выдержка на ФЛ): "оно должно было храниться в казарме или на складе пулеметной роты, будучи заблаговременно закрепленным за гарнизонами".

Командиром пулеметного расчета пулеметного взвода стрелковой роты являлся сержант, вооружённый пистолетом; в составе расчёта было четыре рядовых с винтовками. Так же оно было, видимо, и в дотах - командиром пулеметного расчета мог быть или боец, или младший командир, вооруженный пистолетом. Это согласуется с воспоминаниями Ю. С. Волкова (дот № 445 Агалатовский БРО, июнь 1941 г.): командир дота - старший лейтенант, три расчета состояли каждый из младшего сержанта и двух красноармейцев. "Каждому из нас младших сержантов, кроме сержантских треугольников на петлицы, выдали по новенькому со склада «нагану» ...". Т.е. у командира пулемета был пистолет.

Итого: комендант дота и командиры пулеметных расчетов личным оружием имели пистолеты. Остальные, получается, вооружались винтовками.

Где жили [сообщение #195534 является ответом на сообщение #195528] ср, 24 октября 2018 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
SergAG писал(а) ср, 24 октября 2018 14:31
Кстати, давно собирался задать в связи с этим фактом вопрос: а как же с этим стыкуется тезис, что гарнизон жил в землянке, а не в ДОТе?


Ваш дот имеет хорошую казарму. Но многие доты казарм не имели.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195535 является ответом на сообщение #184518] ср, 24 октября 2018 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Цитата:
Винтовки "по числу гарнизона" указаны в перечне оборудования боевых сооружений сухопутных укрепрайонов. В том же перечне указано, что в военное время они хранились в боевом каземате

Спасибо!! Что же я туда не посмотрел.
Меня в свое время смутило то, что там ДОТ типа "Б" это 3 пулемета. То есть 5-амбразурного в перечне нет вообще, что странно: в Мертути таких много.

Цитата:
комендант дота и командиры пулеметных расчетов личным оружием имели пистолеты. Остальные, получается, вооружались винтовками

Ну вот это не очень стыкуется с тем же перечнем:
"Винтовок 3'''. По количеству гарнизона. БК"
Видимо, зависело от звания командиров расчетов.

Цитата:
В Вашем доте зарядку лент было бы удобно делать на нижнем ярусе в небольшом помещении напротив лестницы.

Получается, так. И в перечне так же:
"Приборов для снаряж. пул. лент /компл./ УБЖ"

Тоже сегодня смотрел разные источники, вот здесь https://francis-maks.livejournal.com/39198.html такую картинку нашел с надписью "Пирамиды для личного оружия оборудовались по габариту тамбура" (где люк, что ли?):


В общем, были Мосины. И примерно понятно, где стояли.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195536 является ответом на сообщение #195535] чт, 25 октября 2018 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
А вот что еще интересного в перечне.
"
Герметич. подвесной фонарь с патроном Сван-Миньон с сеткой и колпаком. - 7
Лампы с цоколем Сван-Миньон 2-х конт. 12 вольт, 10 ватт. - 10

"
То есть в лампе было даже не 25 Ватт (в хода в АПК Сестрорецка висит приказ об ограничении потребления электричества, там упомянуты лампы 25), а всего 10!! Что там можно было видеть? Ну и выходит, разводка освещения была низковольтная, 12-вольтовая.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195540 является ответом на сообщение #195535] чт, 25 октября 2018 06:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Состав и количество вооружения зависит от периода, на который ориентирует реконструкция. Довоенные положения это одно, а военная реальность была другая. Расчету с ДП винтовки были не нужны.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195545 является ответом на сообщение #195540] чт, 25 октября 2018 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
alexsvar писал(а) чт, 25 октября 2018 06:46
Расчету с ДП винтовки были не нужны.


Только первому номеру. Второй был вооружен винтовкой (позже мог быть с ППШ).
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195546 является ответом на сообщение #195545] чт, 25 октября 2018 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Jackie писал(а) чт, 25 октября 2018 11:01
alexsvar писал(а) чт, 25 октября 2018 06:46
Расчету с ДП винтовки были не нужны.


Только первому номеру. Второй был вооружен винтовкой (позже мог быть с ППШ).


Я привык опираться в первую очередь на документы и здравый смысл.

[Обновления: чт, 25 октября 2018 11:06]

Известить модератора

Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195547 является ответом на сообщение #195545] чт, 25 октября 2018 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Jackie писал(а) чт, 25 октября 2018 08:01
alexsvar писал(а) чт, 25 октября 2018 06:46
Расчету с ДП винтовки были не нужны.


Только первому номеру. Второй был вооружен винтовкой (позже мог быть с ППШ).


В штатах стрелковых частей так и есть, пулеметчик с ДП (+пистолет/револьвер) и помощник пулеметчика с винтовкой/карабином.
http://www.rkka.ru/iorg.htm Штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195548 является ответом на сообщение #195547] чт, 25 октября 2018 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexdrozd писал(а) чт, 25 октября 2018 13:31
Jackie писал(а) чт, 25 октября 2018 08:01
alexsvar писал(а) чт, 25 октября 2018 06:46
Расчету с ДП винтовки были не нужны.


Только первому номеру. Второй был вооружен винтовкой (позже мог быть с ППШ).


В штатах стрелковых частей так и есть, пулеметчик с ДП (+пистолет/револьвер) и помощник пулеметчика с винтовкой/карабином.
http://www.rkka.ru/iorg.htm Штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.


То то и оно, что "в штатах стрелковых частей". А в реалиях войны в УРе, в разные периоды было разное. Например в июле 1944 у дота №157 "Герой" 293-го, если не ошибаюсь, ОПАБа 22-го УРа кроме СПМ и ДП (или ДТ) и 3-5 винтовок, был 82мм миномет и ПТР, причем не только в нем одном.
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195549 является ответом на сообщение #195548] чт, 25 октября 2018 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
дефицита стрелковки в РККА не было , так что винтовки были у всех кому положено
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195551 является ответом на сообщение #195548] чт, 25 октября 2018 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Цитата:
Например в июле 1944 у дота №157 "Герой" 293-го, если не ошибаюсь, ОПАБа 22-го УРа кроме СПМ и ДП (или ДТ) и 3-5 винтовок, был 82мм миномет и ПТР

Может, еще какая инфа есть про ДОТ 157? ))
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195553 является ответом на сообщение #195551] чт, 25 октября 2018 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) чт, 25 октября 2018 18:28
Цитата:
Например в июле 1944 у дота №157 "Герой" 293-го, если не ошибаюсь, ОПАБа 22-го УРа кроме СПМ и ДП (или ДТ) и 3-5 винтовок, был 82мм миномет и ПТР

Может, еще какая инфа есть про ДОТ 157? ))


Наверняка! Надо копать, но: "Состав и количество вооружения зависит от периода, на который ориентирует реконструкция."
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195555 является ответом на сообщение #195553] чт, 25 октября 2018 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
На 10.7.43 - 5 СПМ, 3 ППШ/ППД, 10 винтовок, 1 пистолет

[Обновления: чт, 25 октября 2018 21:07]

Известить модератора

Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195558 является ответом на сообщение #195555] чт, 25 октября 2018 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Даже ППШ! Но откуда инфа, если не секрет, и что там еще по этому ДОТу и вокруг него есть?
Re: Обустройство и быт в ДОТах [сообщение #195570 является ответом на сообщение #195558] пт, 26 октября 2018 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) чт, 25 октября 2018 23:39
Даже ППШ! Но откуда инфа, если не секрет, и что там еще по этому ДОТу и вокруг него есть?


Информация из ЦАМО, представленная на сайте Память Народа. Информации много, но нужно искать, пролистывая дела. Пару часов потратил на несколько сотен страниц, чтоб найти что-то.

В 1943 - ППШ, в 1944 - ПТР (зенитный!) и Миномет. Я ж писал, что в разное время по разному.

В одном из дотов в 1941 году числилось 72 (или что-то около того) винтовки )))

[Обновления: пт, 26 октября 2018 11:44]

Известить модератора

Предыдущая тема: Финские батареи восточного берега Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб фев #d 08:07:40 MSK 2019