ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #192698 является ответом на сообщение #192695] пт, 30 марта 2018 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
stanislaw10 писал(а) пт, 30 марта 2018 11:27
+ 2 новые улицы

Боровой переулок (бывшая часть улицы Халтурина) - по рядом расположенной Боровой улице
Проезд Паровозников (проезд к локомотивному депо Петрозаводск - бывшему паровозному депо) - по ходатайству депо, в честь петрозаводских паровозников, внёсших вклад..., плюс у них много работников, имеющих звание "Отличный паровозник" (награда такая была в СССР). Проезд ведёт лишь к депо, гаражам, ну и котельной, хотя и у депо, и у котельной есть свои адреса

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/896-18.doc


А почему из улицы Халтурина выделили часть?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #192699 является ответом на сообщение #192698] пт, 30 марта 2018 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Roman_P писал(а) пт, 30 марта 2018 19:57
А почему из улицы Халтурина выделили часть?


Там история "одна рука не знает, что делает вторая". Мэрия внутри себя разобраться несколько лет не могла, но теперь навели порядок.

Жила-была улица Халтурина. Начиналась она от железной дороги, шла через улицу Боровую до стадиона "Динамо" и далее, искривляясь, шла к нынешнему Суоярвскому шоссе.

В 1999 году построили т.н. "объездную дорогу" с южной части города до улицы Боровой. Как только её построили, захотели назвать. Назвали Лесным проспектом. Но назвали почему-то не всю дорогу, хоть и бОльшую часть. Остался ("по бумагам") безымянным небольшой кусок большой магистрали - от Суоярвского шоссе до улицы Боровой. Почему про этот кусочек оставшийся забыли - а кто его теперь знает. наверное, просто техническая ошибка. Ну вот так в постановлении прописали.
Тогда же, в 1999, помимо "новой" части Лесного проспекта была введена вторая часть объездной дороги, уходящая "влево" от перекрёстка "нового" Лесного проспекта и оставшегося безымянного кусочка. Эту дорогу обозвали Суоярвским шоссе.

В 2010-х годах в мэрии создали электронный адресный реестр - муниципальную карту города ("ГИС ИнГЕО") (улицы, дороги, дома, коммунальные сети, и прочее, и прочее). И подписали улицу Халтурина следующим образом: подписали на участке от ж/д до улицы Боровой (где надо), а также подписали это название на вышеупомянутом безымянном кусочке от Суоярвского шоссе до ул. Боровой. А настоящий кусок улицы Халтурина от ул. Боровой к стадиону "Динамо" и далее к Суоярвскому шоссе остался неподписанным.

В 2014 году это увидели специалисты управления архитектуры, которые ведут реестр улиц. И подумали - а чего это у нас ул. Халтурина прописана к "Динамо", если она идёт вниз к Суоярвскому шоссе? И... внесли поправку в реестр улиц - аналог питерского реестра объектов городской среды. То есть, взяли и узаконили ошибку, увиденную в ГИС "ИнГЕО" ))))))) Хотя при этом адресация домов осталась старая, на старом настоящем кусочке улицы.

И теперь ВМЕСТО ранее безымянного кусочка от Суоярвского до Боровой появился другой безымянный кусок, который ранее был частью улицы Халтурина - от Боровой до Суоярвское (через Динамо).

Но это не конец истории! Дальше пошла ещё бОльшая путаница.

"Земельщики" мэрии оформляли техпаспорта на дороги в 2012 году. Разумеется, в 2012 ул. Халтурина ещё по реестру улиц шла по-старому, и техпаспорт был оформлен так, как улица и шла первоначально, что логично.
НО! одновременно был оформлен техпаспорт и на тот первоначально "безымянный" кусок (продолжение Лесного проспекта от Суоярвского шоссе до ул. Боровой). И его вдруг в техпаспорте обозвали....... не удивляйтесь.... Обозвали не улицей Халтурина (как к тому времени значилось в "ГИС ИнГЕО"). И обозвали не Лесным проспектом (что было бы логичным, потому как непонятно, почему изначально в 1999 Лесной прописали до Суоярвского, а не до Боровой). Никогда никто бы не догадался как! Обозвали его Суоярвским шоссе в техпаспорте!!!! К которому он, разумеется, никак не относился, лишь соприкасался с ним, т.к. Суоярвское идёт ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО этому кусочку, и вообще является отдельной улицей.
Откуда это взяли, почему его обозвали вдруг Суоярвским шоссе - кто его знает...

Наступил год 2016-й. Петросовет утвердил перечень муниципальных дорог. И в нём улицу Халтурина прописали так, как было изначально (т.е. до 2014 года). Прописали, основываясь на техпаспорт )))))) Т.е., не знали о существованиии реестра улиц, который в 2014 году изменили. Более того, в этот перечень дорог включили и (жесть!) то самое непонятное "Суоярвское шоссе" (кусок от Суоярвского до Боровой). В итоге по реестру улиц мы имели одно, по реестру дорог - другое. В общем, бардак продолжился.

Но и это ещё не все.
В 2017 году настоящее Суоярвское шоссе (а не то, которое по техпаспорту Суоярвское, а по реестру улиц - "новая" Халтурина) передали в федеральную собственность. Более того, отремонтировали на федеральные деньги за 4 миллиарда (= годовой бюджет всего Петрозаводска).

Мэрия, разумеется, проводила ремонты своих муниципальных дорог. И вот захотелось им отремонтировать.... тот кусок, который по реестру улиц - "новая" Халтурина, а по техпаспорту и по перечню дорог - псевдо-"Суоярвское шоссе". Отремонтировали. И начали трубить, что мэрия ремонтирует Суоярвское шоссе! И ещё смешнее - так совпало, что на этот же год ремонтировали ещё и улицу Халтурина.

Ессно, "заслуги перед Отечеством" вошли в отчёт мэра за год. И тут я вижу, что в отчёте за год есть ремонт и Халтурина, и Суоярвского.

В итоге, ессно, обратил внимание, что если написать, что мэрия ремонтировала Суоярвское шоссе - это будет пипец, потому что мэрия ремонтировали Халтурина (причём, и старую, и новую), а настоящее Суоярвское ремонтировала Россия, а не мэрия! С другой стороны, как мэрия могла ремонтировать старую Халтурина, если... ну её как бы с 2014 года нет (исключили ж кусок внезапно)))).

В общем, началось разбирательство из-за всей этой путаницы. В итоге решили так. Конечно, никакого Суоярвского шоссе от настоящего Суоярвского до Боровой. Оставили его улицей Халтурина, как в реестре улиц. А старому куску ул. Халтурина (от Боровой к стадиону Динамо, далее к Суоярвскому) дали новое название Боровой переулок.

В техпаспортах остаётся всё с ошибками ("старая" Халтурина на месте теперь новосозданного Борового переулка; а также псевдо-"Суоярвское" шоссе). Аналогичные ошибки в перечне дорог, но дано поручение перечень редактировать, и, возможно, в этом году перечень подправят. Мэрские "дорожники" устно предупреждены про то, где проходит Халтурина, а где Суоярвское. Про Боровой переулок, думаю, они пока ещё не знают.

Вот такая детективная история.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #192704 является ответом на сообщение #179276] пт, 30 марта 2018 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Да уж...
Спасибо, кипит там жизнь у вас.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #192705 является ответом на сообщение #179276] пт, 30 марта 2018 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Да не, не кипит вроде. Этим же занимается всего 1 человек. Кипит - это ведь когда куче народу всё надо. Ну, подумаешь, обнаружил ошибку, устранили и создали новую улочку
Думал, что к декабрю-2017 закончатся все наши наименования, ибо всё названо-переназвано, на годы вперёд. Но, как оказалось, не всё. Думаю, к маю то уж всё должно закончиться. Сделаем актуальный и окончательный реестр улиц и парков. И наступит топонимическая стабильность на многие годы
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #192706 является ответом на сообщение #179276] пт, 30 марта 2018 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ага, мечтайте )

как там поживают внутриквартальные?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #192707 является ответом на сообщение #192706] сб, 31 марта 2018 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Пока тишина... Заняты все

Ну, спокойствие то точно наступить уже должно, итак за 2 года в два раза увеличили количество топонимов (написал и ужаснулся)))

[Обновления: сб, 31 марта 2018 01:34]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193102 является ответом на сообщение #179276] чт, 12 апреля 2018 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
+13 названий

1. Пехотный проезд - т.к. в 50-х годах неподалёку находился полигон пехотного училища;
2. Семёновский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал шмельцер (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим СЕМЁНОВ
3. Шмельцерский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал ШМЕЛЬЦЕР (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим Семёнов
4. Тусоломский проезд - т.к. в 15-16 веках на этом месте существовала некая деревня На Тусоломе Озере Савин Наволок
5. Докторский проезд - т.к. находится рядом с детской республиканской больницей

И - невиданное доселе. "Вернулись" "самозабытые"-"самоисчезнувшие" переулки.
В Соломенном в 1949 году поселковая администрация (была у них своя, не смотря на то, что посёлок входил в черту города) присвоила названия 8 переулкам. Никто не знал про них, но совершенно случайно всплыл в архиве документ. Формально их никто не упразднял. А потому внесли их в реестр улиц города под теми названиями, под какими их в 1949 году утвердили:

6. Скалистый переулок (т.к. на скале)
7. Лесозаводский переулок (т.к. рядом лесозавод)
8. Луговой переулок (т.к. рядом луга)
9. Чеховский переулок
10. Онежский переулок (т.к. около Онежского озера)
11. Островский переулок
12. Чапаевский переулок
13. Переулок Крылова

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/1023-18.doc

[Обновления: чт, 12 апреля 2018 18:54]

Известить модератора

icon14.gif  Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193120 является ответом на сообщение #193102] пт, 13 апреля 2018 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
stanislaw10 писал(а) чт, 12 апреля 2018 15:51
+13 названий

1. Пехотный проезд - т.к. в 50-х годах неподалёку находился полигон пехотного училища;
2. Семёновский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал шмельцер (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим СЕМЁНОВ
3. Шмельцерский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал ШМЕЛЬЦЕР (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим Семёнов
4. Тусоломский проезд - т.к. в 15-16 веках на этом месте существовала некая деревня На Тусоломе Озере Савин Наволок
5. Докторский проезд - т.к. находится рядом с детской республиканской больницей


Отличные названия!
Единственное, кажется, что "ШмельцерОВский" было бы лучше.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193125 является ответом на сообщение #193120] пт, 13 апреля 2018 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) пт, 13 апреля 2018 10:01

Единственное, кажется, что "ШмельцерОВский" было бы лучше.

А Нобельский у нас?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193130 является ответом на сообщение #193125] пт, 13 апреля 2018 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пт, 13 апреля 2018 08:14
Roman_P писал(а) пт, 13 апреля 2018 10:01

Единственное, кажется, что "ШмельцерОВский" было бы лучше.

А Нобельский у нас?


Тоже "Нобелевский" было бы лучше. Но в данном случае использовали старую форму, которая в Петербурге бытовала.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193134 является ответом на сообщение #193120] пт, 13 апреля 2018 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 13 апреля 2018 07:01
stanislaw10 писал(а) чт, 12 апреля 2018 15:51
+13 названий

1. Пехотный проезд - т.к. в 50-х годах неподалёку находился полигон пехотного училища;
2. Семёновский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал шмельцер (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим СЕМЁНОВ
3. Шмельцерский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал ШМЕЛЬЦЕР (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим Семёнов
4. Тусоломский проезд - т.к. в 15-16 веках на этом месте существовала некая деревня На Тусоломе Озере Савин Наволок
5. Докторский проезд - т.к. находится рядом с детской республиканской больницей


Отличные названия!
Единственное, кажется, что "ШмельцерОВский" было бы лучше.


если бы это была фамилия, то да. А от профессии, мне кажется, такой суффикс не шибко уместен.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193135 является ответом на сообщение #193134] пт, 13 апреля 2018 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 13 апреля 2018 12:23
Roman_P писал(а) пт, 13 апреля 2018 07:01
stanislaw10 писал(а) чт, 12 апреля 2018 15:51
+13 названий

1. Пехотный проезд - т.к. в 50-х годах неподалёку находился полигон пехотного училища;
2. Семёновский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал шмельцер (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим СЕМЁНОВ
3. Шмельцерский проезд - т.к. при Петре Первом первым землевладельцем этой территории стал ШМЕЛЬЦЕР (плавильщик) Петровского пушечного завода Анхим Семёнов
4. Тусоломский проезд - т.к. в 15-16 веках на этом месте существовала некая деревня На Тусоломе Озере Савин Наволок
5. Докторский проезд - т.к. находится рядом с детской республиканской больницей


Отличные названия!
Единственное, кажется, что "ШмельцерОВский" было бы лучше.


если бы это была фамилия, то да. А от профессии, мне кажется, такой суффикс не шибко уместен.

Да, согласен, есть такой нюанс.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193140 является ответом на сообщение #193125] пт, 13 апреля 2018 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Roman_P писал(а) пт, 13 апреля 2018 10:01
Отличные названия!
Учусь у СПб Благодаря форуму, окультуриваемся

Буквоед писал(а) пт, 13 апреля 2018 11:14
А Нобельский у нас?
И у нас )) Стырил как-то у СПб название для сквера, расположившегося на территории, где до революции находились Нефтяные баки товарищества Нобель Так что теперь и у нас - Нобельский сквер.

[Обновления: пт, 13 апреля 2018 19:07]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193242 является ответом на сообщение #179276] пт, 20 апреля 2018 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Сегодня дано задание перепроверить внутриквартальные проезды (не проходят ли по придомовым территориям) и наименовать их.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193244 является ответом на сообщение #193242] пт, 20 апреля 2018 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) пт, 20 апреля 2018 16:17
Сегодня дано задание перепроверить внутриквартальные проезды (не проходят ли по придомовым территориям) и наименовать их.


значит все-тки автодороги местного значения )
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193246 является ответом на сообщение #193244] сб, 21 апреля 2018 12:48 Переход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Удивительно другое - сначала говорили низашто и никогда, а теперь решились.
Ну, наше дело придумать и назвать
Предыдущая тема: Документы и постановления
Следующая тема: Голосование по возвращению исторических названий
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс апр #d 19:29:42 MSK 2018