ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР, разное
о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192570 является ответом на сообщение #170913] пт, 23 марта 2018 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Фрагмент ЖБД 22 УРа


"125-й отдельный саперный батальон производил постройку артиллерийских огневых сооружений с бронебашней КВ-4 в районе Агалатово"

Я сначала было подумал, что единичка криво нарисована, но потом вспомнил о фотографии ТОТа с экспериментальной башней КВ на КаУРе...

Вероятно это они и есть:


На фото эту башню атрибутируют как от КВ-220. Я посмотрел на башню КВ-4 на разных 3Д-картинках - кажется они похожи. Возможно для прототипов могли использовать одну и ту же башню и их было сделано некоторое количество на Кировском заводе? Что скажут специалисты?

Кстати тов.Котин (по-видимому в одной случайно встретившейся записи) заготовил еще один сюрприз для любителей фортификации, но об этом - чуть позже

Да, самое важное - дата записи о строительства ТОТ-ов: 10 октября 1942 года.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 27.75KB, Загружено 877 раз)
  • Вложение: t220.jpg
    (Размер: 132.95KB, Загружено 998 раз)

[Обновления: пт, 23 марта 2018 21:09]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192575 является ответом на сообщение #192570] сб, 24 марта 2018 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
КВ-3,4,5 это чисто "бумажные" танки , КВ220 это своего рода прототип КВ3 , было вроде 2 штуки , один погиб в боях а башню от второго использовали для постройки ТОТа
что бы 2 раза не вставать : КВ6 огнемётный , огнемёт вместо курсового пулемёта , КВ8, огнемётный , огнемёт вместо спаренного пулемёта ,оба на основе КВ1 ,8ка выпускалась и на базе КВ1с пушка заменена на 45мм , КВ7 , прототип СУ152 , имел разные сочетания из 2-3 45 и 76 мм пушек в маске рубки, КВ13 - прототип ИС1

[Обновления: сб, 24 марта 2018 01:39]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192578 является ответом на сообщение #192575] сб, 24 марта 2018 07:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) сб, 24 марта 2018 01:33
КВ-3,4,5 это чисто "бумажные" танки , КВ220 это своего рода прототип КВ3 , было вроде 2 штуки , один погиб в боях а башню от второго использовали для постройки ТОТа


Оставалась одна башня, которую использовали для постройки ТОТа, или известно об одном ТОТе с башней КВ-220 ?
Нашелся еще один документ, печатный, в котором упоминаются три ТОТа КВ-4 построенные в октябре 1942 года на КаУРе.
В 1943 году в 22 УРе создавали новую систему огневой документации [сообщение #192582 является ответом на сообщение #170913] сб, 24 марта 2018 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar






  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 145.43KB, Загружено 827 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 124.00KB, Загружено 867 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 125.89KB, Загружено 865 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 100.98KB, Загружено 834 раза)
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192591 является ответом на сообщение #192578] сб, 24 марта 2018 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
были ещё башни от Т100 и СМК +экранированные башни от КВ1 , башня для КВ4 существовала только на бумаге
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192593 является ответом на сообщение #192591] сб, 24 марта 2018 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) сб, 24 марта 2018 14:35
были ещё башни от Т100 и СМК +экранированные башни от КВ1 , башня для КВ4 существовала только на бумаге


Что же изображено на фотографии и в документах?
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192594 является ответом на сообщение #192593] сб, 24 марта 2018 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
на фотографии башня КВ220 , что имели в виду в документах сказать сложно

[Обновления: сб, 24 марта 2018 17:13]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192595 является ответом на сообщение #192594] сб, 24 марта 2018 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) сб, 24 марта 2018 17:08
на фотографии башня КВ220 , что имели в виду в документах сказать сложно


Копирую с ВК:
... насколько я понимаю, все базируется на утверждении в самом конце статьи "Бронированную огневую точку назвали Арт. БОТ (КВ) с пушкой 85 мм «Победа».".
Однако в документах 22 УРа у трех установленных в Агалатово башен КВ-4 упоминаются пушки Л-11 76мм, сооружения, на которые установлены башни, называются ДОТами с номерами 193, 194, 195.
Однако мы знаем, что было еще два ТОТа, в Елизаветинке. Порыл в документах: в 126-м ОПАБе (Елизаветника) было два орудия в арт.дотах - 85мм и 152мм. В списке им соответствуют номера 191 и 192 (кому какой - не известно). В ЖБД 126-го ОПАБа упоминаются АртДОТы, ведущие огонь , видимо находящиеся на передовой: 01, 05, 014, Линкор, Победа, Аврора (в 02 и 07 еще не были смонтированы пушки). Возможно ДОТ Победа и ТОТ КВ-220 85мм - это одно и то же, но из двух известных ТОТов - у того, что был на передовой (Победа) установлена башня КВ-1 (сейчас в музее Сестрорецкий рубеж"), а местность на фото похожа на местность у развилки приозерского шоссе, где находится (-лся) второй ТОТ. Вобщем не вполне ясно, где именно была башня КВ-220, но становится ясно, что были еще башни КВ-4 76мм.
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192601 является ответом на сообщение #192595] сб, 24 марта 2018 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
башня КВ4 проектировалась по 107мм пушку ЗиС6 , существовал опытовый вариант КВ2 с этой пушкой ,скорее всего был перевооружён родной пушкой . Ещё раз повторю , нм КВ4 ни КВ 5 дальше чертёжного стола не вышли , 76мм имели башни от СМК и Т100 , емнип их тоже использовали в ТОТах
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192602 является ответом на сообщение #192570] сб, 24 марта 2018 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пт, 23 марта 2018 21:08



На фото эту башню атрибутируют как от КВ-220.


Фото КВ-220:




alexsvar писал(а) пт, 23 марта 2018 21:08

Я посмотрел на башню КВ-4 на разных 3Д-картинках - кажется они похожи. Возможно для прототипов могли использовать одну и ту же башню и их было сделано некоторое количество на Кировском заводе? Что скажут специалисты?

Интересно где? Ни одна башня проекта КВ-4 не похожа на КВ-220.
Эскизы проектов например здесь: http://bronetechnikamira.ru/kotoryih-ne-byilo/tyazhyolyiy-tank-kv-4
  • Вложение: kv-220-1.jpg
    (Размер: 197.02KB, Загружено 892 раза)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK

[Обновления: сб, 24 марта 2018 23:02]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192603 является ответом на сообщение #192601] сб, 24 марта 2018 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) сб, 24 марта 2018 21:31
башня КВ4 проектировалась по 107мм пушку ЗиС6 , существовал опытовый вариант КВ2 с этой пушкой ,скорее всего был перевооружён родной пушкой . Ещё раз повторю , нм КВ4 ни КВ 5 дальше чертёжного стола не вышли , 76мм имели башни от СМК и Т100 , емнип их тоже использовали в ТОТах


"Победителем (проекта КВ-4) стал проект Н. Шашмурина, который совместил установленное в корпусе 107 мм орудие с 76 мм пушкой Л-11 в башне от КВ-1." (с) Вики

[Обновления: сб, 24 марта 2018 23:10]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192605 является ответом на сообщение #192603] сб, 24 марта 2018 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
во первых это вики ... во вторых просто штатная башня от КВ1 . Помимо ТОТов были и другие типы ДОТ с орудиями крупных калибров и использованием корабельной брани а так же просто казематированные укрытия для орудий крупных калибров
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192606 является ответом на сообщение #192605] вс, 25 марта 2018 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) сб, 24 марта 2018 23:59
во первых это вики ... во вторых просто штатная башня от КВ1 . Помимо ТОТов были и другие типы ДОТ с орудиями крупных калибров и использованием корабельной брани а так же просто казематированные укрытия для орудий крупных калибров


Вы вопрос читали?
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192607 является ответом на сообщение #192602] вс, 25 марта 2018 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) сб, 24 марта 2018 23:02

alexsvar писал(а) пт, 23 марта 2018 21:08

Я посмотрел на башню КВ-4 на разных 3Д-картинках - кажется они похожи. Возможно для прототипов могли использовать одну и ту же башню и их было сделано некоторое количество на Кировском заводе? Что скажут специалисты?

Интересно где? Ни одна башня проекта КВ-4 не похожа на КВ-220.
Эскизы проектов например здесь: http://bronetechnikamira.ru/kotoryih-ne-byilo/tyazhyolyiy-tank-kv-4


Уже разобрался. Башня КВ-220 стояла где-то в Елизаветинке близко к передовой. В Агалатово стояли башни КВ-4 (упоминаются в двух разных документах)
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192610 является ответом на сообщение #192602] вс, 25 марта 2018 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
КВ220 было 2 штуки, первый стал прототипом КВ3 и на нём отрабатывались агрегаты , , второй же погиб в бою возле Усть Тосно,тут это обсуждалось, причём с башней от КВ1, именно его башня стояла в ТОТе . Больше никаких башен по темам КВ3-4-5 не изготавливалось

[Обновления: вс, 25 марта 2018 00:44]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192617 является ответом на сообщение #192595] вс, 25 марта 2018 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) сб, 24 марта 2018 17:42
LionelRK писал(а) сб, 24 марта 2018 17:08
на фотографии башня КВ220 , что имели в виду в документах сказать сложно


Копирую с ВК:
... насколько я понимаю, все базируется на утверждении в самом конце статьи "Бронированную огневую точку назвали Арт. БОТ (КВ) с пушкой 85 мм «Победа».".
Однако в документах 22 УРа у трех установленных в Агалатово башен КВ-4 упоминаются пушки Л-11 76мм, сооружения, на которые установлены башни, называются ДОТами с номерами 193, 194, 195.
Однако мы знаем, что было еще два ТОТа, в Елизаветинке. Порыл в документах: в 126-м ОПАБе (Елизаветника) было два орудия в арт.дотах - 85мм и 152мм. В списке им соответствуют номера 191 и 192 (кому какой - не известно). В ЖБД 126-го ОПАБа упоминаются АртДОТы, ведущие огонь , видимо находящиеся на передовой: 01, 05, 014, Линкор, Победа, Аврора (в 02 и 07 еще не были смонтированы пушки). Возможно ДОТ Победа и ТОТ КВ-220 85мм - это одно и то же, но из двух известных ТОТов - у того, что был на передовой (Победа) установлена башня КВ-1 (сейчас в музее Сестрорецкий рубеж"), а местность на фото похожа на местность у развилки приозерского шоссе, где находится (-лся) второй ТОТ. Вобщем не вполне ясно, где именно была башня КВ-220, но становится ясно, что были еще башни КВ-4 76мм.


Пушка 85мм находилась в ОП3 , известный ТОТ находится 300м севернее перекрестка в верхнем углу ОП3. С некоторой натяжкой можно посчитать, что там и был ТОТ КВ-220. Пушка 152мм (КВ-2 ?) находилась в ОП4.


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 212.26KB, Загружено 755 раз)
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192620 является ответом на сообщение #192617] вс, 25 марта 2018 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
152 скорее всего не в башне а в каземате, в КаУре была казематированная батарея под МЛ20
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192626 является ответом на сообщение #192620] пн, 26 марта 2018 07:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) вс, 25 марта 2018 14:06
152 скорее всего не в башне а в каземате, в КаУре была казематированная батарея под МЛ20


Да, может быть, про башню нигде не упоминается.

Нет, таки 152мм в башне. Все думал, с чего в голову взбрело, но порылся и нашел

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 25.66KB, Загружено 688 раз)

[Обновления: пн, 26 марта 2018 10:42]

Известить модератора

Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192627 является ответом на сообщение #192617] пн, 26 марта 2018 07:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) вс, 25 марта 2018 12:21


Пушка 85мм находилась в ОП3 , известный ТОТ находится 300м севернее перекрестка в верхнем углу ОП3. С некоторой натяжкой можно посчитать, что там и был ТОТ КВ-220. Пушка 152мм (КВ-2 ?) находилась в ОП4.




Многоугольное основание под башню и елочки по кругу очень напоминают вот это место:


Когда снег сойдет - надо посмотреть, если не снесли напрочь вместе с ТОТ ИС-4
Re: о постройке ТОТов КВ-4 ! [сообщение #192629 является ответом на сообщение #192626] пн, 26 марта 2018 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LionelRK
Нашёл , башня была сделана для Т100Z , с гаубицей М10 , есть даже её фото в КаУре , остальные две точно от Т100 и СМК
Предыдущая тема: 90-летие КаУРа
Следующая тема: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 22:01:20 MSK 2019