ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Старая усадьба на оз. Глубоком (вопрос для знатоков)
Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192102] вт, 13 февраля 2018 23:24 Переход к следующему сообщения
URAL
Посоветовали обратиться сюда. Отдыхали на базе на берегу озера Глубокое, на территории обелиск павшим бойцам и остатки финской усадьбы, фундаменты, лестница и один небольшой чудом сохранившийся павильон. Заинтересовало, но в сетке ничего не смог найти, кроме финской карты с названием Kiurula.
Может быть, кто-то знает чья усадьба, что за павильон? На берегу чуть выше уреза воды длинная гряда из камня высотой 30-40 см непонятного назначения. Тоже интересно.
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192104 является ответом на сообщение #192102] ср, 14 февраля 2018 02:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Нет ли, случайно, координат павильона? Территория закрытая, или? Хотелось бы посмотреть, не вписываясь.
Спасибо.


Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192105 является ответом на сообщение #192102] ср, 14 февраля 2018 04:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Усадьба Киурула на берегу озера Глубокого принадлежала М. А. Суворину - сыну книгоиздателя и хозяина справочников "Весь Петербург". Первоначально называлась "Нинино". 1904 год.

Суворин в свою очередь купил эту землю у Алафузовых - казанских купцов, в потомках которых есть советский адмирал Владимир Алафузов и финский адмирал Георгий Алафузофф, глава военной разведки Евросоюза.

http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=47211#p47211 и ниже.

Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192106 является ответом на сообщение #192104] ср, 14 февраля 2018 04:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Не знаю, какой имеется в виду павильон, но дом Суворина, лестница и памятник павшим находятся на территории базы отдыха Сокол: https://goo.gl/maps/FxvynfpSfTv
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192108 является ответом на сообщение #192102] ср, 14 февраля 2018 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
URAL
Да, это именно тот павильон. Фото хотел выложить, но не успел. Территория сейчас уже никакой не Сокол, другие хозяева. Думаю, на посмотреть пустят. координаты чуть позже кину. Но туда не очень хорошая лесная дорога.
Спасибо за информацию, Osbourn. Мне мужик на территории сказал, что это дача мэра (?) Выборга, а павильон - бильярдная. Но я эту инфу сразу подверг сильному сомнению и даже не стал озвучивать.
Может быть, кто-то сможет предположить, для чего на берегу каменная гряда? У меня есть одна идея, но достаточно бредовая.
  • Вложение: IMGP6926.JPG
    (Размер: 204.45KB, Загружено 1122 раза)
  • Вложение: IMGP6920.JPG
    (Размер: 213.33KB, Загружено 1109 раз)
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192109 является ответом на сообщение #192108] ср, 14 февраля 2018 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Гряды не видел, а второй снимок - каменный цоколь на берегу - это современное сооружение.

И лестница там мощная, конечно:

Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192110 является ответом на сообщение #192104] ср, 14 февраля 2018 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
URAL
Вот координаты - 60.566784, 29.360346
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192111 является ответом на сообщение #192109] ср, 14 февраля 2018 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
URAL
Если с озера смотреть на лестницу, то гряда начинается справа от неё от обрыва, потом идёт какое-то расстояние почти прямой линией параллельно берегу, и в конце снова уходит к обрыву, образуя таким образом замкнутую на обрыв линию.
  • Вложение: IMGP6921.JPG
    (Размер: 169.70KB, Загружено 357 раз)

[Обновления: ср, 14 февраля 2018 16:01]

Известить модератора

Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192112 является ответом на сообщение #192111] ср, 14 февраля 2018 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Мое мнение - гряда является оградой вокруг участка. Такая есть например вокруг усадьбы Клодта на Красногвардейском озере.
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192120 является ответом на сообщение #192112] чт, 15 февраля 2018 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
URAL
Спасибо за версию, но вряд ли. Участок очень невелик. Если только до постройки усадьбы, но в этом случае, мне кажется, совсем бы ничего не осталось за 100 с лишним лет.
У меня две другие версии, но тоже бездоказательные.
1. оборонительные укрепления для контроля за озером. Без ходов сообщения выглядят совсем неубедительными.
2. садок для пойманной рыбы или разведённого малька.
других внятных объяснений для такого места у меня нет. Может быть, кто-то ещё сможет что-то предложить? Может быть, есть другие ветки этого форума или другие форумы с настоящими знатоками?
icon10.gif  Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192129 является ответом на сообщение #192104] пт, 16 февраля 2018 08:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nahrenako

В советские времена это был пионерский лагерь 'Сокол' принадлежащий академии им Можайского. Был там дважды примерно в 69-м и 70-м году. Если память не изменяет то в особняке на фотографии был медпункт, назывался Белая Дача. Тогда ходили слухи что это дача Маннергейма (да, да, я в курсе что это популярная легенда !).
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192132 является ответом на сообщение #192102] пт, 16 февраля 2018 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
URAL
Ого, тогда Вы, как мальчишка не могли пройти мимо каменной "ограды" рядом с пляжем. Что это было в те годы?
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192141 является ответом на сообщение #192132] сб, 17 февраля 2018 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nahrenako

К озеру нас выпускали не часто, пляж был за территорией лагеря. Помню только что участок леса слева от лестницы (если смотреть с озера) был загорожен колючей проволокой и считался запретной зоной. Нам говорили что там есть места не проверенные саперами.
На самой территории лагеря было несколько засыпанных блиндажей (землянок?) вызывавших наш живой интерес. Втайне от начальства проводили раскопки, находили много интересных мелочей. Когда об этом узнал начальник лагеря, он решил использовать нашу энергию в мирных целях и разрешил построить свой собственный небольшой блиндаж...
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #192153 является ответом на сообщение #192141] пн, 19 февраля 2018 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
URAL
Классно! Спасибо за воспоминания, хоть они и не пролили дополнительный свет на мою загадку.
Отдельный респект начальнику лагеря. Представляете, как бы отреагировал в наше время?
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #194784 является ответом на сообщение #192102] вт, 21 августа 2018 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
magusha13
5 лет езжу в "Йога-холл".
Всё это время интересовала лестница с пляжа (было непонятно: если это лестница, созданная для лагеря, то почему она ведёт с пляжа в никуда) и это белое здание (были предположения, что это перестроенная в советское время финская дача начала 20 века).

В этом году владельцы предложили выше озвученную историю: это дача губернатора Выборгской губернии, а белое здание - бильярдная. И сказали, что это документально подтверждено.
После чего я заново пошла исследовать территорию.

От большой лестницы (стоим внизу, спиной к озеру): справа тянется невысокая каменная гряда, я согласна с тем, что это была ограда. Если пойти влево по тропинке вдоль берега, через метров 100 (примерно, не замеряла), ещё одна небольшая лестница ступеней на 10, перед ней остатки старого фундамента или причала.
Если идти от большой лестницы поверху вправо (к корпусу "Шанхай"), время от времени встречаются отёсанные камни, похожие на ограждения парапета. Если идти дальше до конца "Шанхая", то можно найти ещё одну каменную лестницу, ведущую вниз к остаткам фонтана.
Само же белое здание стоит на террасе, исходя из размеров террасы это здание - оставшаяся часть ранее существовавшей усадьбы. Большая лестница, судя по всему, - главная лестница от причала, вела к главному зданию, а за ним как раз была "бильярдная".

Интересно, на каких основаниях сделан вывод, что цоколь на берегу - современное сооружение? По кладке на современное он не очень похож, а вот на фундаменты разрушенных финских хуторов (много таких на Карельском перешейке повидала) - весьма и весьма. :)
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #194785 является ответом на сообщение #192102] вт, 21 августа 2018 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
magusha13
И фотографии.

Вид на здание со стороны озера, лестница к фонтану и фонтан (лестница и фонтан расположены левее белого здания, если смотреть на него со стороны озера).

[Обновления: вт, 21 августа 2018 14:55]

Известить модератора

Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #194788 является ответом на сообщение #194785] вт, 21 августа 2018 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
magusha13
Лестница и остатки фундамента на берегу (левее большой лестницы).
  • Вложение: 20180817_093407.jpg
    (Размер: 48.70KB, Загружено 334 раза)
  • Вложение: 20180817_093431.jpg
    (Размер: 48.96KB, Загружено 342 раза)
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #194791 является ответом на сообщение #194788] вт, 21 августа 2018 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
magusha13
И здесь ещё одна версия, что это за усадьба.
https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?f=3&t=3990&start=1245

Киурула (Кангаспельто). Усадьба на берегу озера Глубокого принадлежала М. А. Суворину - сыну книгоиздателя и хозяина справочников "Весь Петербург". Первоначально называлась "Нинино". 1904 год.
Суворин в свою очередь купил эту землю у Алафузовых - казанских купцов, в потомках которых есть советский адмирал Владимир Алафузов и финский адмирал Георгий Алафузофф, глава военной разведки Евросоюза.
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #194818 является ответом на сообщение #194784] ср, 22 августа 2018 04:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

magusha13 писал(а) вт, 21 августа 2018 14:26

От большой лестницы (стоим внизу, спиной к озеру): справа тянется невысокая каменная гряда, я согласна с тем, что это была ограда. Если пойти влево по тропинке вдоль берега, через метров 100 (примерно, не замеряла), ещё одна небольшая лестница ступеней на 10, перед ней остатки старого фундамента или причала.
Если идти от большой лестницы поверху вправо (к корпусу "Шанхай"), время от времени встречаются отёсанные камни, похожие на ограждения парапета. Если идти дальше до конца "Шанхая", то можно найти ещё одну каменную лестницу, ведущую вниз к остаткам фонтана.
Само же белое здание стоит на террасе, исходя из размеров террасы это здание - оставшаяся часть ранее существовавшей усадьбы. Большая лестница, судя по всему, - главная лестница от причала, вела к главному зданию, а за ним как раз была "бильярдная".

Интересно, на каких основаниях сделан вывод, что цоколь на берегу - современное сооружение? По кладке на современное он не очень похож, а вот на фундаменты разрушенных финских хуторов (много таких на Карельском перешейке повидала) - весьма и весьма. :)

Спасибо, интересно. Оказывается, есть еще лестницы и фонтан.. Про возраст цоколя - просто по моему мнению, это именно стилизация под старину. Камни и кладка - не обросшие, все ровное, неразвалившееся. Потом, как правило, фундаменты хуторов - из гранитных обломков, привезенных прямо с разработок, а не из обглоданных временем кругляшей.
Re: Старая усадьба на оз. Глубоком [сообщение #194820 является ответом на сообщение #192102] ср, 22 августа 2018 05:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

Можно примерно представить, как это выглядело: http://etomesto.com/map-peterburg_fin200_zapad/?x=29.360676&y=60.565895 Крестик карты на "белой даче". Севернее был парк и еще постройки. А вот на карте 1887-90 года в этом месте еще ничего нет: http://timomeriluoto.kapsi.fi/KARTAT/%C2%B4%C2%B4Senaatin%20kartasto%C2%B4%C2%B4/Leip%C3%A4suo-Kyyr%C3%B6l%C3%A4%201:42.000%201887-1890%20%282+0%29.jpg
Предыдущая тема: сейд "Дядин камень" в Перевозном
Следующая тема: Старое кладбище деревни Смольная
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 06:07:39 MSK 2018