ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190971 является ответом на сообщение #190970] пт, 24 ноября 2017 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Кстати, а представители КПРФ всегда были в комиссии?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190972 является ответом на сообщение #190970] пт, 24 ноября 2017 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:02
И ещё мне почему-то кажется, что решение по Советским-Рождественским (возможно, без переулка) уже когда-то было. Раньше у ТК была концепция, мол, если когда-то уже принималось решение о возвращении исторических названий, но было на многие годы "замариновано", то ничего страшного: оно всё равно действующее, повторного голосования по таким названиям не требуется, можно и нужно при случае подсунуть, например, той же тёте Вале на подпись улицы, возвращённые ещё при Собчаке. Если не ошибаюсь, пару раз такое провернуть удалось. Эта концепция ещё актуальна?


оно было не "когда-то", а ровно 5 раз, не считая сегодняшнего )))

однако после принятия ПиП любое "старое" решение нужно подтверждать на заседании ТК, прежде чем "подсовывать".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190973 является ответом на сообщение #190971] пт, 24 ноября 2017 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:05
Кстати, а представители КПРФ всегда были в комиссии?


никогда в комиссии не было "представителей КПРФ". Возможно, кто-то из состава-2017 и является членом оной партии, но заседает там не от ее имени. Впрочем, это относится и к любой другой партии )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190974 является ответом на сообщение #190969] пт, 24 ноября 2017 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 13:56
Roman_P писал(а) пт, 24 ноября 2017 13:53
Половина заголовков и лидов: "Улицу Восстания переименуют". Другая половина: "Площадь Восстания решили не переименовывать".

Это можно и так, и так повернуть, в зависимости от того, была ли вообще площадь вынесена на голосование или был сразу представлен компромисс? Кстати, Лафонская (в смысле, площадь) - в прошлый раз голосовалась или нет?


все голосовалось. На сайте КК лежат протоколы, полезно ознакомиться.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190975 является ответом на сообщение #38331] пт, 24 ноября 2017 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
"Канонер" тоже отжёг с заголовком.
Я сперва подумал, что на текущем заседании трижды ставили на голосование.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190976 является ответом на сообщение #190972] пт, 24 ноября 2017 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:05


оно было не "когда-то", а ровно 5 раз, не считая сегодняшнего )))

Оно - что? Решение по Рождественским принималось пять раз - и шестой сегодня? Ты что имеешь в виду? У нас, как будто, даже пяти городских голов не набирается.

Цитата:
однако после принятия ПиП любое "старое" решение нужно подтверждать на заседании ТК, прежде чем "подсовывать".

Из какого пункта ПиП это следует? Логику объяснить не прошу - просто сошлись на пункт.

С юридической точки зрения я не понимаю, что "нужно подтверждать". Разве есть какой-то особый порядок такого "подтверждения", упрощённый по сравнению с тем, если бы "старого" решения ТК никогда не было? Если нет, если всё (предложение, Бюро, согласование с районом, ведомствами, вынесение на заседание и т.п.) всё равно надо полностью уже по-новому кругу проходить, то это лишь означает, что все нереализованные "старые" решения автоматически "протухли" и утратили силу. То есть как бы нет разницы, площадь Труда (было решение) или площадь Искусств, по которой никаких решений, насколько я помню, в период 1989-2017 гг. не было.

[Обновления: пт, 24 ноября 2017 17:32]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190977 является ответом на сообщение #190976] пт, 24 ноября 2017 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:30
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:05


оно было не "когда-то", а ровно 5 раз, не считая сегодняшнего )))

Оно - что? Решение по Рождественским принималось пять раз - и шестой сегодня? Ты что имеешь в виду? У нас, как будто, даже пяти городских голов не набирается.

Цитата:
однако после принятия ПиП любое "старое" решение нужно подтверждать на заседании ТК, прежде чем "подсовывать".

Из какого пункта ПиП это следует? Логику объяснить не прошу - просто сошлись на пункт.

С юридической точки зрения я не понимаю, что "нужно подтверждать". Разве есть какой-то особый порядок такого "подтверждения", упрощённый по сравнению с тем, если бы "старого" решения ТК никогда не было? Если нет, если всё (предложение, Бюро, согласование с районом, ведомствами, вынесение на заседание и т.п.) всё равно надо полностью уже по-новому кругу проходить, то это лишь означает, что все нереализованные "старые" решения автоматически "протухли" и утратили силу. То есть как бы нет разницы, площадь Труда (было решение) или площадь Искусств, по которой никаких решений, насколько я помню, в период 1989-2017 гг. не было.


я именно имел в виду, что протухли. А принимались они на заседаниях ТК от:

18.09.1997
04.03.1998
17.12.1998
14.05.2004
29.10.2009

[Обновления: пт, 24 ноября 2017 17:40]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190978 является ответом на сообщение #190963] пт, 24 ноября 2017 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 13:29
с площадью, думаю, ровно наоборот. Слишком много с нею НО, начиная со станции метро.

Я вот не понял, зачем вообще было площадь Восстания нынче выставлять на комиссию - ведь и так всё ясно было насчёт перспектив. Гусей дразнить, чтобы утопить всё?

Или в этот раз по улице и площади Восстания отдельные самостоятельные инициаторы были (не Бюро, не члены ТК), то есть как бы предложение в первый раз выносилось?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190979 является ответом на сообщение #190978] пт, 24 ноября 2017 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:40
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 13:29
с площадью, думаю, ровно наоборот. Слишком много с нею НО, начиная со станции метро.

Я вот не понял, зачем вообще было площадь Восстания нынче выставлять на комиссию - ведь и так всё ясно было насчёт перспектив. Гусей дразнить, чтобы утопить всё?

Или в этот раз по улице и площади Восстания отдельные самостоятельные инициаторы были (не Бюро, не члены ТК), то есть как бы предложение в первый раз выносилось?


наоборот, чтобы утопить площадь и провести все остальное )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190980 является ответом на сообщение #190977] пт, 24 ноября 2017 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:39
я именно имел в виду, что протухли. А принимались они на заседаниях ТК от:

18.09.1997
04.03.1998
17.12.1998
14.05.2004
29.10.2009

Ого, в 1998 году два раза, а с 1997 получается - на трёх заседаниях подряд. Так, что, получается, все-все-все протухли, не только политически-центральные улицы и проспекты, но и политически-нейтральные, такие как четыре (?) исторические улицы в Володарском и Лейхтенбергская с Везенбергской? Откуда срок годности у решений?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190981 является ответом на сообщение #190979] пт, 24 ноября 2017 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:41
наоборот, чтобы утопить площадь и провести все остальное )

Ядерный взрыв
Не, с исторической топонимикой так делать опасно - можно получить реакцию отказа по всем пунктам повестки чисто на эмоциях. Тот же Вишневский это хорошо знает на опыте, ибо это как раз в парламентах мира распространены умения какой вопрос и в какой момент (утром/после обеда, до/после другого и др.) подать для голосования.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190982 является ответом на сообщение #190949] пт, 24 ноября 2017 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 08:14
утопление комиссией по типу Дюкло.

Интересно, а старые "отказные" решения считается возможным переголосовать, если и когда для этого наступит подходящее время? Не, я не имею в виду "утопленников" свежих или чуть подгнивших при этой администрации ... но ведь есть и совсем уже "разложившиеся", например, Лештуков переулок, Ладожский проспект, проспект Бенуа ... решение 1999 года о переименовании улицы Белы Куна в Международный проспект.

Есть какие-то формальные (или таковыми считающиеся) причины, чтобы во всех таких случаях нельзя было повторить инициативу? В том числе и Ольгинскую когда-нибудь?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190983 является ответом на сообщение #190980] пт, 24 ноября 2017 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:44
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:39
я именно имел в виду, что протухли. А принимались они на заседаниях ТК от:

18.09.1997
04.03.1998
17.12.1998
14.05.2004
29.10.2009

Ого, в 1998 году два раза, а с 1997 получается - на трёх заседаниях подряд. Так, что, получается, все-все-все протухли, не только политически-центральные улицы и проспекты, но и политически-нейтральные, такие как четыре (?) исторические улицы в Володарском и Лейхтенбергская с Везенбергской? Откуда срок годности у решений?


не знаю, юрком почему-то считает, что с принятием ПиП все нереализованные решения протухли. Доля логики в этом есть, потому что если процесс должен идти на основе ПиП, странно базировать проект постановления на решении, принятом БЕЗ наличия ПиП.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190984 является ответом на сообщение #190982] пт, 24 ноября 2017 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 14:57
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 08:14
утопление комиссией по типу Дюкло.

Интересно, а старые "отказные" решения считается возможным переголосовать, если и когда для этого наступит подходящее время? Не, я не имею в виду "утопленников" свежих или чуть подгнивших при этой администрации ... но ведь есть и совсем уже "разложившиеся", например, Лештуков переулок, Ладожский проспект, проспект Бенуа ... решение 1999 года о переименовании улицы Белы Куна в Международный проспект.

Есть какие-то формальные (или таковыми считающиеся) причины, чтобы во всех таких случаях нельзя было повторить инициативу? В том числе и Ольгинскую когда-нибудь?


читай уже протоколы. Ольгинскую и Ладожский, а также и Старопарголовский утопили в прошлом году с Лафонской площадью. Когда к ним можно будет вернуться - понятия не имею.

А старые отказы так же мало значат, как и старые рекомендации.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #190985 является ответом на сообщение #190984] пт, 24 ноября 2017 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 15:01
А старые отказы так же мало значат, как и старые рекомендации.

Новые отказы что-то значат? Допустим, губернатор поменяется, юрком останется, и?

Были ли на момент вступления ПиП в силу какие-то "свежие" решения ТК, которые не успели к дню икс превратиться в постановления? Если да, то логика юрком хромает.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191002 является ответом на сообщение #190985] пт, 24 ноября 2017 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 15:06
Randy писал(а) пт, 24 ноября 2017 15:01
А старые отказы так же мало значат, как и старые рекомендации.

Новые отказы что-то значат? Допустим, губернатор поменяется, юрком останется, и?

Были ли на момент вступления ПиП в силу какие-то "свежие" решения ТК, которые не успели к дню икс превратиться в постановления? Если да, то логика юрком хромает.


Я не знаю, что значат новые отказы.

Логика хромает постоянно. См. последний пункт ПиП, принятый ради сквера Петра Семененко.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191007 является ответом на сообщение #190946] пт, 24 ноября 2017 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 24 ноября 2017 10:20
Не.
Это притом, что он, естественно, был предварительно согласован с районной администрацией. Как и много чего другого из разных районов, чего в повестке нет, ибо они художники, они так видят-с.


А можно весь список - что ещё было согласовано "на районе", но не вошло в сегодняшнюю повестку?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191014 является ответом на сообщение #191007] пт, 24 ноября 2017 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) пт, 24 ноября 2017 16:10
Lashner писал(а) пт, 24 ноября 2017 10:20
Не.
Это притом, что он, естественно, был предварительно согласован с районной администрацией. Как и много чего другого из разных районов, чего в повестке нет, ибо они художники, они так видят-с.


А можно весь список - что ещё было согласовано "на районе", но не вошло в сегодняшнюю повестку?

Присоединяюсь, хорошо бы увидеть полный список всего, что в итоге не вошло или было отложено. Особенно по тем объектам, по которым оказались земельные участки не так, как надо, расположены.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191019 является ответом на сообщение #191014] пт, 24 ноября 2017 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 24 ноября 2017 16:49
Roman_P писал(а) пт, 24 ноября 2017 16:10
Lashner писал(а) пт, 24 ноября 2017 10:20
Не.
Это притом, что он, естественно, был предварительно согласован с районной администрацией. Как и много чего другого из разных районов, чего в повестке нет, ибо они художники, они так видят-с.


А можно весь список - что ещё было согласовано "на районе", но не вошло в сегодняшнюю повестку?

Присоединяюсь, хорошо бы увидеть полный список всего, что в итоге не вошло или было отложено. Особенно по тем объектам, по которым оказались земельные участки не так, как надо, расположены.


да бред это бредячий про ЗУ. Если ждать, когда застройщик сформирует из предоставленного ему ЕДИНЫМ ЗУ пятна участки под строения и дороги, не удастся проадресовать строящиеся объекты. Смысл присвоения названий теряется...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #191028 является ответом на сообщение #191019] пт, 24 ноября 2017 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Насчёт отложенных, лучше протокола дождаться, честно говоря, боюсь напутать с формулировками да и местами.
Из того, что было в первом варианте повестки - например, Добролюбова-Александровский, Белинского - Симеоновские мост и улица, Тюшина - Воздвижнская, Фокина - Батальонный, Трефолева-Серафимовская. А потом пришли художники и решили, что они так видят. Ну, заодно вбросили Смоляную (хотя после сегодняшнего вброса Бетанкура это ещё ладно, ну и вообще даешь перекресток Смоляной-Седова))))
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт авг #d 08:46:52 MSK 2019