ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Новое о форте Ино
Новое о форте Ино [сообщение #190315] вс, 08 октября 2017 01:51 Переход к следующему сообщения
DSEK
Интересное обнаружено на просторах инета : об использовании форта финнами в войне 1941-1944 г.г. (Заслуживающий доверия,к.м.к., текст,сопровождаемый фотографиями с SA-KUVA) Усомнившись в новизне данной темы для сайта ОП, прошерстил на оном всё, но ничего подобного не нашёл.
А между тем photonoid выложил в 3-х частях это "Финны и форт Ино" аж 2 года назад ! Короче, заинтересованным - сюда :
https://photonoid.livejournal.com/30832.html
https://photonoid.livejournal.com/31002.html
https://photonoid.livejournal.com/31334.html
З.Ы. Если ветераны сайта сочтут, что нет тут новизны, и обоснуют это соответствующей ссылкой, буду весьма признателен.


с уважением, Дмитрий
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190316 является ответом на сообщение #190315] вс, 08 октября 2017 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
На финской версии SA-kuva есть 288 фотографий,относящихся к форту Ино.
Кроме того,на сайте http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=ino1&lang=ru есть история строительства и разрушения этой фортификации.


#sergeyM
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190320 является ответом на сообщение #190316] вс, 08 октября 2017 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Есть также обстоятельная, отлично изданная, с большим количеством схем, рисунков и фотографий книга В.Ткаченко "Форт "Ино". Строительство. Служба. Уничтожение."

Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вс, 08 октября 2017 19:20]

Известить модератора

Re: Новое о форте Ино [сообщение #190321 является ответом на сообщение #190316] пн, 09 октября 2017 02:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Ув. SergeyM,похоже, Вы, не читая моё сообщение, поспешили отреагировать, как смогли ("в огороде - бузина, а в Киеве - дядька")... Ваш ответ - ни о чём, уж извините.

с уважением, Дмитрий
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190322 является ответом на сообщение #190320] пн, 09 октября 2017 03:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Уважаемый Буквоед ! Спасибо за Ваше напоминание о существующей книге В.Ткаченко, имеющейся у меня, между прочим, с года её издания (2009г.)
Вы, видимо, тоже не обратили внимания на название темы, запущенной мной ("Новое...), а оно не случайно - прочитайте, пожалуйста, более внимательно моё сообщение, раскрывающее суть названия... Да и в ссылки, выложенные, заглянуть не лишне было бы, к.м.к.... Ну, что Вы ("тёртый калач"- в хорошем смысле этого http://www.forum.aroundspb.ru/images/message_icons/icon7.gif) так легкомысленно торопитесь ? (Это я к тому, что в книге и нигде бы то ни было ещё, не встречалось пока что ни слова о происходившем на форту в 1941-1944 годах. Не встречалось мне, новичку на сайте...)


с уважением, Дмитрий
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190326 является ответом на сообщение #190321] пн, 09 октября 2017 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
<З.Ы. Если ветераны сайта сочтут, что нет тут новизны, и обоснуют это соответствующей ссылкой, буду весьма признателен.>
Ув.Дмитрий,я не ветеран сайта ОП,но предлагаемые Вами ссылки на photonoid не имеют элемента новизны:его материал "Финны и форт Ино" читал в его жж как раз пару лет назад,т.к. был подписан на его обновления.Вы просили обосновать ссылками,я их привёл,имея ввиду,откуда photonoid надергал для своих публикаций.Искренне не понимаю,причём здесь "бузина" и "дядька в Киеве"(?).Впрочем,поскольку я не ветеран сайта,мне,видимо,не стоило встревать.Извините великодушно.


#sergeyM

[Обновления: пн, 09 октября 2017 12:29]

Известить модератора

Re: Новое о форте Ино [сообщение #190335 является ответом на сообщение #190326] вт, 10 октября 2017 05:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Ув. SergeyM ! 1 - оказывается, есть SA-KUVA не финской версии ? - меня (тоже не ветерана) это даже заинтриговало !
2 - из приведённой Вами ссылки (пришлось прочесть ещё раз !)никак не видно, что именно отсюда "photonoid надёргал для своих публикаций". Здесь (на terijoki...) ни слова о 1941-1944 г.г.
3 - чтобы "искреннего непонимания" Вашего не было, прочитайте ещё раз моё "З.Ы......". Медленно (и без акцента на ветеранство)...теперь лучше ?


с уважением, Дмитрий
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190337 является ответом на сообщение #190335] вт, 10 октября 2017 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Видите внизу флажочки,символизирующие версии этого сайта?Как ни странно,финская и английская довольно сильно отличаются в части объёма.Удачных просмотров!
  • Вложение: IMG_0783.JPG
    (Размер: 191.65KB, Загружено 614 раз)


#sergeyM
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190345 является ответом на сообщение #190337] ср, 11 октября 2017 01:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Спасибо, SergeyM ! Вижу, ещё и шведскую вижу (об англо-язычной знал и раньше). Про отличия в содержательной части даже не задумывался - о причинах этого (отличия) остаётся только догадываться... Обязательно просмотрю все со временем, спасибо !
З.Ы. А мастодонты краеведения тем временем отмалчиваются почему-то. То ли более серьёзным заняты, то ли политкорректность блюдут ?...


с уважением, Дмитрий
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190347 является ответом на сообщение #190345] ср, 11 октября 2017 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Ещё вдогонку пару советов: в финской версии в окошках фильтров ничего не менять,только ввести корректное название населённого пункта в окошке "Tekstihaku",не забыть поставить галочку в квадратике "päivättömät" в правом верхнем углу на главной странице.Приятного просмотра!
Этот совет я сам получил от знатоков на форуме terijoki.spb.ru


#sergeyM

[Обновления: ср, 11 октября 2017 11:45]

Известить модератора

Re: Новое о форте Ино [сообщение #190388 является ответом на сообщение #190315] вт, 17 октября 2017 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
DSEK писал(а) вс, 08 октября 2017 01:51
Интересное обнаружено на просторах инета


А где "новое" из заголовка темы?

з.ы. Может кто подскажет, что за "главный морской собор"?



Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190438 является ответом на сообщение #190315] пн, 23 октября 2017 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скорее это свободное изложение на основе фотографий. "Что вижу - о том пишу".

Например этот снимок, описанный как "Хорошо видно, что установка, ведущая огонь на большую дальность, судя по углу возвышения, великолепно укрыта дюной от ответного огня. Попасть в неё можно только точным навесным попаданием."

Вызывает сомнения о местонахождении этой позиции в форте Ино, т.к. там на местности имеется выраженный береговой обрыв на который не могла заползти дюна такого размера, да и местность плавно понижается к морю.

Гугленье по фото привело к статье Иринчеева http://morpolit.milportal.ru/pochemu-dobryj-mannergejm-ne-obstrelival-leningrad/ с выдержкой из ЖБД "11.55. Через штаб полка прибыл приказ IV Армейского корпуса: Сегодня во второй половине дня к 18.00 - 19.00 переместить два орудия на огневую позицию в Тайккина. С собой взять список целей, переданный корпусом. Подготовить стрельбу 25-30 полубронебойными снарядами, цель - Дом Красной Армии в Кронштадте. Начало обстрела назначает корпус."


Ныне это Приветнинское Карьер, на карте хорошо виден тот самый высокий откос вдоль линии жд.

Таким образом изложение "Железнодорожная ветка форта Ино стала одной из основных огневых позиций финских артустановок ТМ-I-180. Именно отсюда они вели огонь по Кронштадту и его фортам, а также по переднему краю наших войск." не соответствует действительности. И этого автора такое уже не в первый раз.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 205.72KB, Загружено 332 раза)

[Обновления: пн, 23 октября 2017 22:43]

Известить модератора

Re: Новое о форте Ино [сообщение #190449 является ответом на сообщение #190438] вт, 24 октября 2017 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59
Скорее это свободное изложение на основе фотографий. "Что вижу - о том пишу".

Гугленье по фото привело к статье Иринчеева

Иринчеев в статье перепутал kenraaliluutnantti Väinö Lahja Rikhard Valve, который прибыл 15 июня на батарею, с генералом Karl Rudolf Walden.
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190454 является ответом на сообщение #190438] ср, 25 октября 2017 01:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSEK
Да, отменное блюдо, приправленное изысканным соусом (статья Иринчеева+фрагмент карты) подано к столу уважаемым шеф-поваром AlexSvar-ом ! (да простятся мне такие аналогии) Изначально и мне показалась сомнительной боевая позиция в форте и при этом за горой (дюной), виноват, что не придал этому должного внимания своевременно. А вышеупомянутый photonoid, видимо, приписал форту понятие Ino, в то время, как у финнов в это понятие входило и Taikina, как часть большого селения Ино, но зато у них же (на SA-kuva) форт - это Inon ranniko (т.е. прибрежный Ино, н.я.п.), откуда на самом деле велись только наблюдения за южным берегом Ф. з., о чём и свидетельствуют многочисленные фотографии. (Если же забить в поиск Puumala, то это уже будут фото об устройстве береговой обороны Ино для отражения возможной атаки с моря, как я понял.)
Спасибо, Алексей, за Ваш обстоятельный и квалифицированный ответ !


с уважением, Дмитрий
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190471 является ответом на сообщение #190449] ср, 25 октября 2017 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pastor писал(а) вт, 24 октября 2017 20:37
alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59
Скорее это свободное изложение на основе фотографий. "Что вижу - о том пишу".

Гугленье по фото привело к статье Иринчеева

Иринчеев в статье перепутал kenraaliluutnantti Väinö Lahja Rikhard Valve, который прибыл 15 июня на батарею, с генералом Karl Rudolf Walden.


Статью не читал, только фрагмент с цитатой. В ней вроде речь о невозможности обстрелов финнами Ленинграда - это и тут обсуждалось многократно.
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190472 является ответом на сообщение #190454] ср, 25 октября 2017 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не надо реверансов, тут есть участники не менее компетентные, просто у меня было время подумать.
Посмотрел о чем идет речь и зацепился за фото с откосом, а определять места по фото я люблю.

[Обновления: ср, 25 октября 2017 21:36]

Известить модератора

Re: Новое о форте Ино [сообщение #190496 является ответом на сообщение #190438] пт, 27 октября 2017 07:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59

Ныне это Приветнинское Карьер, на карте хорошо виден тот самый высокий откос вдоль линии жд.


Павел Сапунов тоже считает что это здесь. Мы там были - сейчас очень сложно представить, что там был такой песчаный откос.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190498 является ответом на сообщение #190496] пт, 27 октября 2017 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) пт, 27 октября 2017 07:39
alexsvar писал(а) пн, 23 октября 2017 11:59

Ныне это Приветнинское Карьер, на карте хорошо виден тот самый высокий откос вдоль линии жд.


Павел Сапунов тоже считает что это здесь. Мы там были - сейчас очень сложно представить, что там был такой песчаный откос.


Сейчас там все срыто, ведь карьер же был. В общем по горизонталям на карте можно сказать что откос у жд был около 20 метров, что на глаз соответствует снимку.
Некоторые сомнения вызывает конфигурация жд полотна - плавный поворот налево и его заброшенно-временный вид. Вряд-ли транспортер ставили на основном ходу железной дороги. К сожалению данные о годах разработки карьера отсутствуют, но возможно его начали разрабатывать еще финны и загоняли на тупиковую жд ветку транспортер.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 174.32KB, Загружено 171 раз)
Re: Новое о форте Ино [сообщение #190502 является ответом на сообщение #190498] пт, 27 октября 2017 22:00 Переход к предыдущему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пт, 27 октября 2017 11:04
К сожалению данные о годах разработки карьера отсутствуют, но возможно его начали разрабатывать еще финны и загоняли на тупиковую жд ветку транспортер.


Вот это интересная мысль, остатки ветки могли сохранится.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Предыдущая тема: Ивангород
Следующая тема: Что это за мост в Ino ?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт дек #d 08:58:35 MSK 2017