ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская")
Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189788] вс, 20 августа 2017 08:44 Переход к следующему сообщения
Железная Саранча
19 августа 2017 года было проведено обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская").
http://www.lenww2.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1811

Была откачена вода и частично удален грунт и мусор из каземата. Были произведены обмеры каземата.

Фото: Ольга Исаева, Денис Шаляпин и Ольга Ясененко
http://4wd-shop.ru/pok.html?lang=rus&idd=0235

Начало


Вход. Видны остатки деревянной двери между "предбанником" и казематом. До наружной двери докапаться не удалось из за огромного количества серой глины.


Амбразура


"Закуток" слева от амбразуры



Потолок с остатками гидроизоляции



Непонятная выемка в правой стене.







В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189789 является ответом на сообщение #189788] вс, 20 августа 2017 09:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Просто здорово!

Что в нем сделано непосредственно из бетона (кроме покрытия): амбразурный узел? На снимках плохо видно амбразурную часть и дверь.
Похоже, что было сложено из плиты помещение, а потом в нем залили бетоном часть фронтальной стены с амбразурой (какой?).
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189790 является ответом на сообщение #189789] вс, 20 августа 2017 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 20 августа 2017 09:04
Просто здорово!

Что в нем сделано непосредственно из бетона (кроме покрытия): амбразурный узел? На снимках плохо видно амбразурную часть и дверь.
Похоже, что было сложено из плиты помещение, а потом в нем залили бетоном часть фронтальной стены с амбразурой (какой?).


Задняя и боковые стены сложены из камней и залиты бетоном. Амбразурный короб и стенка "закутка" отлиты из бетона. Амбразура слева имеет непонятного назначения "полочку". На ней как раз лежит шланг помпы.



Чертеж с размерами каземата выложит позже Jackie.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вс, 20 августа 2017 09:12]

Известить модератора

Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189791 является ответом на сообщение #189790] вс, 20 августа 2017 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А справа от амбразуры нет бетонной стенки, отходящей перпендикулярно от фронтальной стены?
Амбразурного короба тоже нет? А что там было установлено?
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189793 является ответом на сообщение #189791] вс, 20 августа 2017 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 20 августа 2017 09:17
А справа от амбразуры нет бетонной стенки, отходящей перпендикулярно от фронтальной стены?
Амбразурного короба тоже нет? А что там было установлено?


Справа от амбразуры ничего нет.

Амбразурного короба (металлического) нет. Все отлито из бетона.

Было установлено что-то артиллерийское.
1. Полевое орудия 76,2-мм.
2. Казематная установка под 76,2-мм
3. Пушка Лендера

Внутренние размеры каземата:
ширина 3500
глубина 3100 (до деревянной двери в "предбанник")
высота 2000 (примерно)

Возможно станет более понятно, когда Ольга выложит схему каземата с размерами амбразуры.

Идеально было бы очистить пол каземата, чтобы посмотреть остатки креплений. Но сделать это очень тяжело. Пол залит полуметровым слоем серой глины, которую лопатой не взять, а только руками. Нужно делать отдельный субботник. 2-3 человека внутри наполняют глиной ведра 2-3 человека их наверху принимают.







В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вс, 20 августа 2017 10:19]

Известить модератора

Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189794 является ответом на сообщение #189793] вс, 20 августа 2017 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Т.е. бетонная часть в плане Г-образная?
Выемка слева - м.б. под прицел?
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189795 является ответом на сообщение #189788] вс, 20 августа 2017 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
с большой вероятностью там была 76.2 на станке . ДОТ всегда был затоплен , землёй и мусором его завалили в 80х . Он находился в торце короткого рва , до дороги . Ещё один похожий ДОТ был в конце дугообразного рва шедшего от этого влево к Типанова . Рядом был ещё один ДОТ(№53) , постройки 43 года , симметричный тому что возле Космонавтов ((№52) , сейчас он засыпан грунтом выше крыши .
Из того что сам не видел это ТОТ(№70) на территории подстанции , вполне может быть просто засыпан .

[Обновления: вс, 20 августа 2017 13:16]

Известить модератора

Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189797 является ответом на сообщение #189788] вс, 20 августа 2017 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
По крайней мере планировка такая же.



Если это под 45-ку, то на полу ничего нет - для уменьшения габаритов сооружения пушка устанавливалась выше пола, на деревянные ящики.

[Обновления: вс, 20 августа 2017 14:25]

Известить модератора

Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189798 является ответом на сообщение #189797] вс, 20 августа 2017 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
похоже на то если в дверь пройдёт , даже выемка под правую станину в стене есть
Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189799 является ответом на сообщение #189798] вс, 20 августа 2017 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Очень похоже!!!

Чую надо еще раз ехать, откачивать воду и откапывать пол.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вс, 20 августа 2017 14:38]

Известить модератора

Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189800 является ответом на сообщение #189799] вс, 20 августа 2017 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Железная Саранча писал(а) вс, 20 августа 2017 14:35
Чую надо еще раз ехать, откачивать воду и откапывать пол.


Я же написал: "Если это под 45-ку, то на полу ничего нет - для уменьшения габаритов сооружения пушка устанавливалась выше пола, на деревянные ящики."

Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189801 является ответом на сообщение #189800] вс, 20 августа 2017 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Тульнов Олег писал(а) вс, 20 августа 2017 14:37
Железная Саранча писал(а) вс, 20 августа 2017 14:35
Чую надо еще раз ехать, откачивать воду и откапывать пол.


Я же написал: "Если это под 45-ку, то на полу ничего нет - для уменьшения габаритов сооружения пушка устанавливалась выше пола, на деревянные ящики."



Нишу в правой стене


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189802 является ответом на сообщение #189798] вс, 20 августа 2017 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
LionelRK писал(а) вс, 20 августа 2017 14:33
похоже на то если в дверь пройдёт , даже выемка под правую станину в стене есть


Там ещё характерный момент - ось амбразуры не совпадает с осью сооружения, у орудия влево угол обстрела больше, то есть ось чуть повернута влево.

Впрочем это и на Л-17 (и ЗИФ-26) так же.
Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189803 является ответом на сообщение #189801] вс, 20 августа 2017 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Железная Саранча писал(а) вс, 20 августа 2017 14:38

Нишу в правой стене


По идее она должны быть выше пола, на высоте примерно 40 см от пола. Но она есть далеко не всегда, станину убирали в стену, чтобы она в каземате не мешала, если такой возможности не было, оставляли внутри.
Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189804 является ответом на сообщение #189803] вс, 20 августа 2017 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Внешние размеры: 6500х6000
Размеры каземата: 3500х3000х2000

Толщина крыши над амбразурой 500, в каземате вероятно 1000.

На крыше над амбразурой "нашлепка" усиления (для компенсации утоньшения крыши при подъеме раструба амбразуры), размеры: 3500х1000х30

Фото (подготовила Ольга Исаева) с предварительными обмерами каземата, в см














В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Очень похоже на каземат под 45-мм противотанковую пушку... [сообщение #189808 является ответом на сообщение #189804] вс, 20 августа 2017 18:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Вот такая пока схема получается.



В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189810 является ответом на сообщение #189788] пн, 21 августа 2017 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Скажите как специалист, а при постройке дота на водоносных грунтах - предусматривались ли
дренажные приямки ( ниже уровня пола) для откачки воды??



Парень из нашего города.
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189813 является ответом на сообщение #189810] пн, 21 августа 2017 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
судя по тем дотам что мы видели нет , в данном случае этой проблемы изначально не было , ров перед амбразурой был дренажным , она появилась когда засыпали ручьи уходившие в Волковку , там даже ж.д. мост был в створе Димитрова
Re: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская") [сообщение #189814 является ответом на сообщение #189788] пн, 21 августа 2017 01:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ещё одна версия о предназначении дырки в стене , туда вставлялся конец бруса , второй конец опирался на подставку и на этот брус упирались колёса орудия
О затоплениях ОТ [сообщение #189816 является ответом на сообщение #189810] пн, 21 августа 2017 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Jackie
pennkill писал(а) пн, 21 августа 2017 00:19
Скажите как специалист, а при постройке дота на водоносных грунтах - предусматривались ли
дренажные приямки ( ниже уровня пола) для откачки воды??



В дотах не попадалось. По документами при постройте железобетонных дотов "Ижоры" везде делали глиняный замок и колодец, который в таких случаях играл роль дренажного.
В землянке, которую откопали рядом с дотом-музеем на Димитрова, видимо было сделано. Одна из досок пола состояла как бы из двух, и короткая часть поднималась http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5876.jpg Предположитель это именно для выкачивания (вычерпывания) воды

Проблема затопления траншей и огневых точек, если говорить именно о подступах к Ленинграду, была. Среди донесений были такие:

"Донесение о затоплении 291 ОПАБ (Ф. 2331, оп. 1, д. 158):
Цитата:
26 окт 43
Начальнику инженерной службы 79 УР
Донесение

Доношу, что на рубеже 1-й роты 291 ОПАБ затоплены следующие огневые точки: №№ 428, 430, 427, гарнизон эвакуирован в ОТ 426, 429, 431. Работы по откачке воды производить никак не возможно, так как затоплена вся местность, отводить некуда. Вода в Лиговском канале поднялась до уровня верха берегов. Подходы к ОТ 426 затоплены водой, траншеи залиты полностью между этими точками. Кроме того, затапливаются ОТ: 424, 423, 462, 491, 490, 479, КП 2-й роты, кухня 1-й роты, КП 1-й роты, КП батальона. Производится непрерывная борьба с водой, путем откачки и устройства перемычек от воды и т.д.

Нач. инж. службы 291 ОПАБ
Ст. лейтенант /Рабинков


Меры принимались. Распоряжения с заголовками "Об осеннем паводке и принятии мер к весне 1944 г."
Попалось и такое: "Начальнику военной геологии от 29 ноября 1943 г. ...5.Работы по расчистке и профилировке ходов сообщения для ускорения водоотвода при сбросе воды по Лиговскому каналу."(Ф. 2331, оп. 1, д. 153)
Предыдущая тема: VT-linja
Следующая тема: Потерны на форту Ино
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 20:45:15 MSK 2019