ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! (Смертельная опасность в старых дотах)
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187256 является ответом на сообщение #187175] ср, 25 января 2017 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
Всем привет!
Сейчас нахожусь в Лемболово, на даче. Только пришел - обследовал ДОТЫ по Муратовке в районе Твердыни. Что можно сказать - не всё так мрачно, в Лемболовском БРО ситуация получше - из 5 обследованных "радиевые доски" обнаружились только в одном - в ДОТе № 615, у границы моего садоводства "АИСТ", на южном берегу Муратовки. Вход подзавален помойкой, но внутри чисто и сухо. Но фон - просто сумасшедший.
Приеду в город, загружу фото, отсюда трудно, поганый модемный Интернет((
Мерил вчера купленным профессиональным ИРД-02, не бытовым. Плохо, что нет к нему инструкции, и непонятно - в каком положении переключателя он может считать плотность потока альфа-частиц. Этот - должен считать, он на три вида радиации рассчитан.

В положении "бета", с открытым окном детектора, зашкаливает (более 10 000 бета-частиц) даже почти в метре от "доски", потом на дисплее возникает значок зашкала (единица).

В положении "гамма" с закрытым окошком детектора - около доски выдаёт 156.9 мкЗв/ч, это получается почти 15700 мкР/ч, что в ТЫСЯЧУ раз превышает обычный фон. Много.
В положении "гамма", но с открытым окошком детектора - выдаёт 360-370 мкЗв/ч, что переводится как 36-37000 мкР/ч. Превышение более чем в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ раз.

Спасибо Tima544 за ссылку на конвертер!


Jedem Das Seine

[Обновления: ср, 25 января 2017 19:44]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187257 является ответом на сообщение #187256] ср, 25 января 2017 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 19:41

В положении "бета", с открытым окном детектора, зашкаливает (более 10 000 бета-частиц) даже почти в метре от "доски", потом на дисплее возникает значок зашкала (единица).

В положении "гамма" с закрытым окошком детектора - около доски выдаёт 156.9 мкЗв/ч, это получается почти 15700 мкР/ч, что в ТЫСЯЧУ раз превышает обычный фон. Много.
В положении "гамма", но с открытым окошком детектора - выдаёт 360-370 мкЗв/ч, что переводится как 36-37000 мкР/ч. Превышение более чем в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ раз.


Вы можете попробовать от имени председателя СНТ написать заявление в МЧС, авось они и займутся этим делом.
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187258 является ответом на сообщение #187257] ср, 25 января 2017 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2017 20:07
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 19:41

В положении "бета", с открытым окном детектора, зашкаливает (более 10 000 бета-частиц) даже почти в метре от "доски", потом на дисплее возникает значок зашкала (единица).

В положении "гамма" с закрытым окошком детектора - около доски выдаёт 156.9 мкЗв/ч, это получается почти 15700 мкР/ч, что в ТЫСЯЧУ раз превышает обычный фон. Много.
В положении "гамма", но с открытым окошком детектора - выдаёт 360-370 мкЗв/ч, что переводится как 36-37000 мкР/ч. Превышение более чем в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ раз.


Вы можете попробовать от имени председателя СНТ написать заявление в МЧС, авось они и займутся этим делом.


Я его как раз и встретил, когда возвращался - всё ему поведал, он обещал оповестить садоводов на собрании. Надо ему сказать, чтоб написал, я его хорошо знаю.
Завтра договорился с одним экспертом - дозиметристом съездить на те, в которых прошлый раз были. Человек в своё время работал начальником службы радиационной безопасности Атомфлота, так что по дороге расспрошу его и о вреде альфы, и как вообще быть с этим. Отпишусь здесь потом.


Jedem Das Seine
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187259 является ответом на сообщение #187256] ср, 25 января 2017 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Напишите мне пожалуйста номера обследованных чистых и грязных дотов, буду вести реестр.

Можно ли как-нибудь договориться проверить АДОТы на Муратовке?
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187260 является ответом на сообщение #187258] ср, 25 января 2017 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 20:17
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2017 20:07
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 19:41

В положении "бета", с открытым окном детектора, зашкаливает (более 10 000 бета-частиц) даже почти в метре от "доски", потом на дисплее возникает значок зашкала (единица).

В положении "гамма" с закрытым окошком детектора - около доски выдаёт 156.9 мкЗв/ч, это получается почти 15700 мкР/ч, что в ТЫСЯЧУ раз превышает обычный фон. Много.
В положении "гамма", но с открытым окошком детектора - выдаёт 360-370 мкЗв/ч, что переводится как 36-37000 мкР/ч. Превышение более чем в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ раз.


Вы можете попробовать от имени председателя СНТ написать заявление в МЧС, авось они и займутся этим делом.


Я его как раз и встретил, когда возвращался - всё ему поведал, он обещал оповестить садоводов на собрании. Надо ему сказать, чтоб написал, я его хорошо знаю.
Завтра договорился с одним экспертом - дозиметристом съездить на те, в которых прошлый раз были. Человек в своё время работал начальником службы радиационной безопасности Атомфлота, так что по дороге расспрошу его и о вреде альфы, и как вообще быть с этим. Отпишусь здесь потом.


Давайте я вам компанию составлю? У дозиметриста-специалиста хорошо бы выяснить, чем на практике грозит данный уровень излучения. Например что-то вроде: не находится более 1 минуты в метре от источника.
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187261 является ответом на сообщение #187260] ср, 25 января 2017 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Может стоит наконец поставить в известность специально обученных людей, в чьей компетенции находится работа с радиоактивными материалами? МЧС, например. Насколько знаю они достаточно оперативно реагируют на такую бяку даже по заявлениям "прохожих".

Важность данной информации не только в причинении вреда неосторожным посетителям ДОТ, но и в возможных злоумышленных действиях с опасным веществом.

[Обновления: ср, 25 января 2017 20:41]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187262 является ответом на сообщение #187260] ср, 25 января 2017 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2017 20:31
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 20:17
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2017 20:07
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 19:41

В положении "бета", с открытым окном детектора, зашкаливает (более 10 000 бета-частиц) даже почти в метре от "доски", потом на дисплее возникает значок зашкала (единица).

В положении "гамма" с закрытым окошком детектора - около доски выдаёт 156.9 мкЗв/ч, это получается почти 15700 мкР/ч, что в ТЫСЯЧУ раз превышает обычный фон. Много.
В положении "гамма", но с открытым окошком детектора - выдаёт 360-370 мкЗв/ч, что переводится как 36-37000 мкР/ч. Превышение более чем в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ раз.


Вы можете попробовать от имени председателя СНТ написать заявление в МЧС, авось они и займутся этим делом.


Я его как раз и встретил, когда возвращался - всё ему поведал, он обещал оповестить садоводов на собрании. Надо ему сказать, чтоб написал, я его хорошо знаю.
Завтра договорился с одним экспертом - дозиметристом съездить на те, в которых прошлый раз были. Человек в своё время работал начальником службы радиационной безопасности Атомфлота, так что по дороге расспрошу его и о вреде альфы, и как вообще быть с этим. Отпишусь здесь потом.


Давайте я вам компанию составлю? У дозиметриста-специалиста хорошо бы выяснить, чем на практике грозит данный уровень излучения. Например что-то вроде: не находится более 1 минуты в метре от источника.


Написал в ЛС.


Jedem Das Seine
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187263 является ответом на сообщение #187261] ср, 25 января 2017 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
ulet писал(а) ср, 25 января 2017 20:35
Может стоит наконец поставить в известность специально обученных людей, в чьей компетенции находится работа с радиоактивными материалами? МЧС, например. Насколько знаю они достаточно оперативно реагируют на такую бяку даже по заявлениям "прохожих".

Важность данной информации не только в причинении вреда неосторожным посетителям ДОТ, но и в возможных злоумышленных действиях с опасным веществом.


Конечно известим! Вот только нужно решить - либо самостоятельно выявить радиоактивные, либо им это предоставить.
Я просто сомневаюсь, что они займутся проверкой всех...


Jedem Das Seine

[Обновления: ср, 25 января 2017 20:52]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187269 является ответом на сообщение #187263] ср, 25 января 2017 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 20:45

Конечно известим! Вот только нужно решить - либо самостоятельно выявить радиоактивные, либо им это предоставить.
Я просто сомневаюсь, что они займутся проверкой всех...

Если сформулировать извещение примерно так "по информации из архивных источников в системе ДОТ КАУР использовались светящиеся краски на основе Радий-226. Выборочная\случайная проверка нескольких ДОТ показала, что внутри казематов имеются активное альфа\гамма\бета излучение на элементах конструкции" то будут вынуждены проверить все. Если добавить про "возможное использование находящихся в ДОТ радиоактивных веществ в злонамеренных целях", то это может придать ускорение.

Вы, я так понимаю коллега. Должны знать, что никакие бяки не стоит изучать самостоятельно. Наше дело прокукарекать. У Ильи есть возможности известить красиво.

[Обновления: ср, 25 января 2017 21:24]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187270 является ответом на сообщение #187269] ср, 25 января 2017 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
ulet писал(а) ср, 25 января 2017 21:23
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 20:45

Конечно известим! Вот только нужно решить - либо самостоятельно выявить радиоактивные, либо им это предоставить.
Я просто сомневаюсь, что они займутся проверкой всех...

Если сформулировать извещение примерно так "по информации из архивных источников в системе ДОТ КАУР использовались светящиеся краски на основе Радий-226. Выборочная\случайная проверка нескольких ДОТ показала, что внутри казематов имеются активное альфа\гамма\бета излучение на элементах конструкции" то будут вынуждены проверить все. Если добавить про "возможное использование находящихся в ДОТ радиоактивных веществ в злонамеренных целях", то это может придать ускорение.

Вы, я так понимаю коллега. Должны знать, что никакие бяки не стоит изучать самостоятельно. Наше дело прокукарекать. У Ильи есть возможности известить красиво.


У меня тоже есть такие возможности, даже более чем. Шум будет - что надо. Просто не должно быть голословности, тем сейчас и занимаюсь .


Jedem Das Seine
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187271 является ответом на сообщение #187270] ср, 25 января 2017 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 21:53

У меня тоже есть такие возможности, даже более чем. Шум будет - что надо. Просто не должно быть голословности, тем сейчас и занимаюсь .

А зачем шуметь лишний раз? Кто то сказал нет?
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187273 является ответом на сообщение #187271] ср, 25 января 2017 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
ulet писал(а) ср, 25 января 2017 21:58
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 21:53

У меня тоже есть такие возможности, даже более чем. Шум будет - что надо. Просто не должно быть голословности, тем сейчас и занимаюсь .

А зачем шуметь лишний раз? Кто то сказал нет?

Чтобы не "замяли" всё это. Будет резонанс - закрутится движуха. Власть обязана будет среагировать и дать команды. Не будет - не закрутится, на это точно денег зажопят с бюджета.


Jedem Das Seine
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187274 является ответом на сообщение #187273] ср, 25 января 2017 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 22:03
ulet писал(а) ср, 25 января 2017 21:58
Nordstern писал(а) ср, 25 января 2017 21:53

У меня тоже есть такие возможности, даже более чем. Шум будет - что надо. Просто не должно быть голословности, тем сейчас и занимаюсь .

А зачем шуметь лишний раз? Кто то сказал нет?

Чтобы не "замяли" всё это. Будет резонанс - закрутится движуха. Власть обязана будет среагировать и дать команды. Не будет - не закрутится, на это точно денег зажопят с бюджета.

А стоит ли преодолевать трудности, там где они не выявлены?
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187275 является ответом на сообщение #187175] ср, 25 января 2017 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Из результатов недавних попыток поднять шум


http://stolicaonego.ru/news/315227/
http://stolicaonego.ru/news/318489/
  • Вложение: radiation.jpg
    (Размер: 124.38KB, Загружено 1632 раза)
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187280 является ответом на сообщение #187275] чт, 26 января 2017 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
BarSeek писал(а) ср, 25 января 2017 22:17
Из результатов недавних попыток поднять шум


http://stolicaonego.ru/news/315227/
http://stolicaonego.ru/news/318489/


Да, не удалось в этот заставить Систему зашевелиться. В следующем сезоне, кстати, туда собираюсь - давно уже хочу, вот вроде всё срастается на следующие весну-лето...

НО, есть здесь тонкости, на мой взгляд.

1. "Оборонные острова" - это не пригородная зона, а реально несколько небольших совершенно необитаемых голых островов. На которых могильники с БРВ по крайней мере забетонированы, и кое-где даже стоят предупреждающие знаки. А самое главное - "Кита" оттуда утащили аж на Новую Землю именно после хорошего шума, поднятого именно в прессе.

2. 400 мкР/ч на необитаемых островах - это не 15 000 мкР/ч в дачной пригородной зоне.


Огласка в СМИ нужна ещё вот зачем.
В том же моём "Аисте" есть дачи довольно богатых и, соответственно, влиятельных людей. А их дети точно так же лазят по окрестностям, сами они тоже ходят за грибами, и естественно - все видели и хоть раз залезали в ДОТы.
И увидев где-нибудь по ТВ или на той же "Фонтанке" хороший материал об этом, они, я думаю, не прочь будут поучаствовать в "общественном контроле" за реакцией и действиями властей по решению проблемы.
Можно организовать собрание в "Аисте", можно организовать сбор подписей и т.д. Это всё не сложно.

Но нужен какой-то резонанс, чтобы это всё начинать.

А просто сообщить в МЧС - это недолго и несложно, кроме того - это необходимое действие. Самое же главное - общественный контроль за всем этим. А для этого - общество должно о проблеме услышать. Для этого - его нужно грамотно оповестить. Для этого - должны быть на руках результаты измерений независимыми экспертами (официальные эксперты их тут же засекретят, чтобы люди не дай бог не узнали, Система наша как огня боится ответствовать перед "населением" за свои косяки). Примерно так.



Jedem Das Seine

[Обновления: чт, 26 января 2017 01:03]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187285 является ответом на сообщение #187175] чт, 26 января 2017 02:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
Поскольку сообщения уже не отредактировать, выкладываю фото сегодняшних замеров отдельным постом.
Итак:

1. Замер в режиме "бета" (крышка детектора открыта (как написано на приборе)- дозиметр нормально считать мог только в районе метра от "доски".
Счёт:

Ближе - зашкал (более 10 000 распадов/мин.с кв.см):


С учётом того, что Ra-226 распадается на 94% по альфе и на 6% по гамме, то показания - это альфа-распады.
Хотя черт его знает, альфа-частицы ведь имеют короткий пробег... Надо разбираться.

2. Замер в режиме "гамма" с закрытой крышкой детектора, 15600 мкр/ч:


3. Замер в режиме "гамма" с открытой крышкой детектора (разные доски и их места) 34-37000 мкр/ч:

  • Вложение: 002.JPG
    (Размер: 116.22KB, Загружено 1630 раз)
  • Вложение: 003.JPG
    (Размер: 114.21KB, Загружено 1559 раз)
  • Вложение: 004.JPG
    (Размер: 119.16KB, Загружено 1656 раз)
  • Вложение: 005.JPG
    (Размер: 113.57KB, Загружено 1553 раза)
  • Вложение: 006.JPG
    (Размер: 117.11KB, Загружено 1605 раз)
  • Вложение: 011.JPG
    (Размер: 162.36KB, Загружено 1514 раз)
  • Вложение: 012.JPG
    (Размер: 178.15KB, Загружено 1600 раз)
  • Вложение: 007.JPG
    (Размер: 115.44KB, Загружено 1360 раз)
  • Вложение: 008.JPG
    (Размер: 164.29KB, Загружено 1555 раз)
  • Вложение: 010.JPG
    (Размер: 165.79KB, Загружено 1508 раз)


Jedem Das Seine

[Обновления: чт, 26 января 2017 02:58]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187291 является ответом на сообщение #187280] чт, 26 января 2017 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Nordstern писал(а) чт, 26 января 2017 00:25
1. "Оборонные острова" - это не пригородная зона, а реально несколько небольших совершенно необитаемых голых островов. На которых могильники с БРВ по крайней мере забетонированы, и кое-где даже стоят предупреждающие знаки. А самое главное - "Кита" оттуда утащили аж на Новую Землю именно после хорошего шума, поднятого именно в прессе.
2. 400 мкР/ч на необитаемых островах - это не 15 000 мкР/ч в дачной пригородной зоне.

Там на Кугрисаари зафиксировали на грунте по приборам 400 не "мкР/ч" , а "мкЗв/ч", это больше чем в этих дотах. Острова совсем не голые, а очень даже лесистые , а летом там не всегда встать можно от обилия народа. По крайней мере до недавних карельских событий там действовал летний детский оздоровительный лагерь, где заряжались энергией дети из СПб и Москвы. Ограждения какие-то есть, но местами повалены (или растащены на дрова) и втоптаны в землю.



http://nsportal.ru/sites/default/files/2012/10/31/orientirovanie_2011.ppt
  • Вложение: Kugrisaari-1.jpg
    (Размер: 76.17KB, Загружено 1686 раз)
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187292 является ответом на сообщение #187291] чт, 26 января 2017 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
BarSeek писал(а) чт, 26 января 2017 08:57
Nordstern писал(а) чт, 26 января 2017 00:25
1. "Оборонные острова" - это не пригородная зона, а реально несколько небольших совершенно необитаемых голых островов. На которых могильники с БРВ по крайней мере забетонированы, и кое-где даже стоят предупреждающие знаки. А самое главное - "Кита" оттуда утащили аж на Новую Землю именно после хорошего шума, поднятого именно в прессе.
2. 400 мкР/ч на необитаемых островах - это не 15 000 мкР/ч в дачной пригородной зоне.

Там на Кугрисаари зафиксировали на грунте по приборам 400 не "мкР/ч" , а "мкЗв/ч", это больше чем в этих дотах. Острова совсем не голые, а очень даже лесистые , а летом там не всегда встать можно от обилия народа. По крайней мере до недавних карельских событий там действовал летний детский оздоровительный лагерь, где заряжались энергией дети из СПб и Москвы. Ограждения какие-то есть, но местами повалены (или растащены на дрова) и втоптаны в землю.



http://nsportal.ru/sites/default/files/2012/10/31/orientirovanie_2011.ppt


Да, прошу прощения - невнимательно пробежал статьи! Действительно 400 мкЗв, это меняет дело... А спортлагерь - это вообще классика жанра! Но всё же думаю, что такая ситуация в пригородной зоне - это всё же серьёзнее. Острова всё же относительно труднодоступны и мало посещаемы, по сравнению со многими ДОТами. Так что вряд ли чиновникам удастся съехать и замять проблему. Но, как говорится, поживём-увидим.
По крайней мере, коллег-форумчан уже оповестить удалось, это уже большое дело.


Jedem Das Seine

[Обновления: чт, 26 января 2017 09:29]

Известить модератора

Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187296 является ответом на сообщение #187292] чт, 26 января 2017 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Nordstern писал(а) чт, 26 января 2017 09:28

По крайней мере, коллег-форумчан уже оповестить удалось, это уже большое дело.


Это - правильное дело. У меня на бесплатные экскурсии ходят и взрослые и дети.
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187302 является ответом на сообщение #187292] чт, 26 января 2017 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Blue Fox
По крайней мере, коллег-форумчан уже оповестить удалось, это уже большое дело.

Переадресовал предупреждение на форум сайта waralbum.ru, коллега Вадим - на http://smolbattle.ru/
Предыдущая тема: Электрификация Карельского укрепленного района. 1928-1940 гг.
Следующая тема: Бетонные надолбы на линии PSS
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:00:37 MSK 2024