Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185740] |
пн, 31 октября 2016 18:26 |
|
Речь идет об участке русско-шведской границы 1617-1721 гг. южнее Орлинского озера.
Интересно, это не один и тот же топоним?
На карте 1678 провинции Ингерманландия - [S]Winagora примерно в районе совхоза Красный Маяк.
На карте Ингерманландии 1676 там же Jvynagora.на чертеже Ижорской земли 1704 - Винагора. И на русской карте 1770 г. -Свиная гора.
На современных картах урочище шведские горы восточнее, там, где на старых картах возле р. Лутинки Sredna? , Ludna, Лудна соответственно.
Не могло ли название "сползти" восточнее по границе?
Если тема уже была, прошу прощения.
|
|
|
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185742 является ответом на сообщение #185740] |
вт, 01 ноября 2016 00:04 |
|
Посмотрел промежуточные карты, нет связи. До войны там была деревня Лутинка. Потом урочище Лутинка. На последней почему-то Шведские горы.
Меня, например, озадачивает официальный топоним Соржа, придуманный для местности в р-не Колтушей, без всякой связи с чем-то известным.
|
|
|
|
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185767 является ответом на сообщение #185742] |
ср, 02 ноября 2016 17:18 |
|
Подумав, поправлюсь. Кажется, "Шведские горы" - топоним не такой редкий и бродячий. В статье Д.С. Рябова "Русско-шведская граница" указаны неподалеку высоты около Ширского озера у урочища Бугры с тем же названием. Все, что как-то привязано к границе или все, что связано с посторонним( финским, ижорским, эстонским) населением могло называться "шведским", - это я так понял по последней книге А.А. Селина.
А в указанных краях любая возвышенность среди болот выделяется, и требует какого-никакого наименования.
Мой гипотеза такая: Если этимологически Свинагора - это действительно Шведские горы ( что еще надо доказать), то название могло быть закреплено за неким урочищем там, где сейчас совхоз Красный Маяк ( по карте попадает, возвышенность там есть). Восточнее был на границе нас. пункт Лудна-Лутинка, который под таким названием и дожил до 20 в. На месте бывшей Свиной горы появилась мыза, кирпичный завод, потом - совхоз. Название ушло. А уже после исчезновения деревни Лутинка "Шведские горы" были привязаны к урочищу - может быть, абсолютно независимо он давнего названия местности в районе совхоза. Просто механизм называния тот же.
В общем, вопрос в том, действительно ли Шведские горы и Свиная гора - один и тот же топомним. И где именно была эта самая Svinagora- Покровка? Красный маяк?
|
|
|
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #187171 является ответом на сообщение #185767] |
вс, 22 января 2017 21:52 |
|
Там есть славянские курганы - севернее дороги. В других местах области курганы и грунтовые кладбища часто называются "шведскими могилами" (местный топоним). Плюс - рядом граница проходила. И Свиные - это скорее всего трансформировавшееся "Свейские", то есть шведские.
Jedem Das Seine
|
|
|
|
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #187282 является ответом на сообщение #187201] |
чт, 26 января 2017 01:25 |
|
Art Gratis писал(а) пн, 23 января 2017 19:56Это вряд ли, поскольку на одной из шведских карт Копорского лена 17 века, на территории современного Ломоносовского р-на, отмечено Swinagarahof. Название явно происходит от Свиная Гора и имеет дошведское происхождение.
Если на Ижорском плато, либо на Глинте - то да, может быть дошведским. Но если иниже Глинта - не думаю, да и шведы же эту территорию и задолго до 17 века контролировали, поочередно с новгородцами. Хотя всё может быть, мы сейчас можем только догадки строить... Кстати, ниже Глинта нет древнерусских(до 13в.) находок вообще, точнее - вообще никаких находок старше 13в. Исключение - скорее всего остатки кораблекрушения с денариями в Петродворцовом районе.
Jedem Das Seine
[Обновления: чт, 26 января 2017 01:30] Известить модератора
|
|
|
|