ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182482 является ответом на сообщение #182481] вт, 19 апреля 2016 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) вт, 19 апреля 2016 14:57
Минусом распила, по мне, скорее, может быть не то, что Дюкло сохранится сам по себе, сколько то, что существование улицы с таким названием явно играет против возвращения названия Старопарголовскому.


В смысле, ансамбль?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182483 является ответом на сообщение #182482] вт, 19 апреля 2016 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ма-а-а-ленький, но типа того. Вариант с сохранением Дюкло, но снятием Тореза будет смотреться со стороны несколько странно, как мне думается.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182484 является ответом на сообщение #182483] вт, 19 апреля 2016 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) вт, 19 апреля 2016 13:19
Ма-а-а-ленький, но типа того. Вариант с сохранением Дюкло, но снятием Тореза будет смотреться со стороны несколько странно, как мне думается.


если следовать идеологической канве, то нет - Дюкло, несомненно, больше вклада внес в практическую борьбу с фашизмом.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182558 является ответом на сообщение #182472] сб, 23 апреля 2016 01:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Lashner писал(а) вт, 19 апреля 2016 12:32


... и самое главное: Жак Дюкло, в честь которого названа улица, являлся не только видным деятелем Коммунистической партии Франции, но и борцом с фашизмом. Он принимал активное участие в объединение всех здоровых сил французского общества в борьбе с фашизмом во Франции до Второй мировой войны, а также боролся с фашистами в Испании. Он был одним из руководителей «Движения Сопротивления» в годы оккупации Франции фашисткой Германией. Сейчас, когда фашизм поднимает голову в Европе, когда даже в России пытаются оправдать пособников Гитлера, мы просто не можем допустить переименования улицы, названной в честь великого борца с фашизмом XX века.


Спасибо, посмеялся от души.

Вряд ли у нас кто этим интересовался, но во Франции еще 10 лет назад опубликовали архивные документы о переговорах ФКП и гитлеровцев 1940 года, в которых Дюкло принимал активное участие.
Дело в том, что "видные деятели коммунистической партии" из-за своей промосковской ориентации были поставлены "враскоряку": с одной стороны, Гитлеровская Германия оккупировала их страну, а с другой, они вынуждены были во всем придерживаться генеральной линии партии, которая ВКП(б), и у которой на тот момент с Гитлеровской Германией был мир да любовь.
Поскольку ФКП по указке старших товарищей объявила эту войну империалистической и встала на позиции пораженчества (по аналогии с большевиками в ПМВ), немалая часть членов партии вышли из ее состава. Саму ФКП к тому времени запретили (официально - за пораженчество, но руки у Даладье и так чесались), многих членов - арестовали (некоторых - даже за дело, т.к. отмечены были факты саботажа со стороны рабочих-коммунистов, хотя раздували это сильнее, чем того заслуживало).
Зато после капитуляции ФКП попыталась подружиться с друзьями своих друзей. По поручению камерада Дюкло один из партбонз, Морис Треан с июня по август 1940 проводил переговоры с Отто Абетцем, подчиненным Риббентропа. Дюкло просил через Треана разрешить легальный выпуск газеты Юманитэ, официального печатного органа ФКП. Хотя нацисты, понятное дело, разрешения не дали, Юманитэ работала на опережение: объявивший о создании движения "Свободная Франция" де Голль был назван провокатором и английской марионеткой, поджигателем войны. Раскритикована была и "попытка втянуть Францию в войну" "якобы во имя сопротивления угнетателям".
И только летом 1941 г., после известных событий, руководство ФКП поддержало вооруженное сопротивление нацистам (когда против них партизанили уже даже члены официально разрешенной "фашистской", а на самом деле монархической, Аксьон Франсез).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182559 является ответом на сообщение #38331] сб, 23 апреля 2016 07:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Этот милый штрих никак не может компрометировать Дюкло в глазах поклонников генеральной линии, вместе с которой тот и колебался )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182565 является ответом на сообщение #182559] сб, 23 апреля 2016 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Ну так, все потому и понимают, что истинная причина любви поклонников - это именно умение колебаться вместе с генеральной линией, а "антифашизм" - лишь предлог.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182954 является ответом на сообщение #38331] пн, 16 мая 2016 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Всё по тому же вопросу.
Хотелось бы понять: он действительно закрыт или товарищи принимают желаемое ими за действительное (поскольку факт не-обсуждения вопроса на конкретном заседании ещё ни о чём не говорит)?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182967 является ответом на сообщение #182954] вт, 17 мая 2016 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пн, 16 мая 2016 14:38
Всё по тому же вопросу.
Хотелось бы понять: он действительно закрыт или товарищи принимают желаемое ими за действительное (поскольку факт не-обсуждения вопроса на конкретном заседании ещё ни о чём не говорит)?


подобная шизофрения была свойственна комитету и ранее. Хотя сейчас все еще осложняется знаменитым мостом...

В то же время сейчас подобный ответ противоречит Порядку и правилам. Комитет не имеет права решать, что выносить на заседание, а что нет. Вопрос - на какое заседание )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182973 является ответом на сообщение #182967] вт, 17 мая 2016 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Я так примерно и предполагал. Подождем второго заседания ТК в этом году, в общем.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #182975 является ответом на сообщение #182973] вт, 17 мая 2016 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) вт, 17 мая 2016 07:56
Я так примерно и предполагал. Подождем второго заседания ТК в этом году, в общем.


ответ датирован 8 апреля. Видимо, имелось в виду, что на апрельское заседание ТК вопрос не выносится.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #183247 является ответом на сообщение #38331] пн, 30 мая 2016 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Наверное, уже поздно, но из ветки на spb-projects узнал, что наряду с Самым Важным Вопросом комиссия сегодня рассматривает и ряд возвращений. И в их числе Свердловская-Полюстровская.
Так вот я всё о том же: нет никаких шансов Охтинскому участку набережной дать название Большеохтинской? Если таки вернут на всём протяжении Полюстровскую, это, конечно, будет лучше, чем Свердловская, но не без оттенка нелепости.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #183260 является ответом на сообщение #38331] пн, 30 мая 2016 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Ну что ж, можно спорить, кому стакан полупуст, кому полуполон, а я предлагаю предварительно порадоваться за Лафонскую и Полюстровскую (с оговоркой, о которой я написал выше).
А ну как губернатор так будет торопиться увековечить известно кого, что и эти пункты подмахнёт оперативно?
С решением по площади согласен (это имечко ей к лицу), можно согласиться и по проспекту Косыгина (хотя Ладожский всё-таки круче, но резоны понятны). А вот парголовским топонимам, уверен, повредили не столько активисты-дюклофанаты, сколько тот же Ахмат-Хаджи. И так-то некрасиво увековечивать человека, воевавшего против России (пусть и впоследствии переметнувшегося), но вдвойне некрасиво одновременно с этим устранять антифашистов (пусть и трижды коммунистов и вообще людей здесь случайных). Но жаль, жаль.

[Обновления: пн, 30 мая 2016 20:44]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #183262 является ответом на сообщение #183260] пн, 30 мая 2016 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) пн, 30 мая 2016 20:42

С решением по площади согласен (это имечко ей к лицу), можно согласиться и по проспекту Косыгина (хотя Ладожский всё-таки круче, но резоны понятны).


Соглашусь, пожалуй. Названию, при всей сверхидеологичности, не отказать ни в исторической привязке, ни в определённой оригинальности.
А вариант с распилом нынешней трассы Жака Дюкло, видимо, показался не очень подходящим.
Ладожский-Косыгина - в общем, говорить об историчности первого сложновато, так что вполне себе. Хватит с Косыгина и переезда с Лесного
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #183350 является ответом на сообщение #183260] пт, 03 июня 2016 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) пн, 30 мая 2016 20:42
А вот парголовским топонимам, уверен, повредили не столько активисты-дюклофанаты, сколько тот же Ахмат-Хаджи. И так-то некрасиво увековечивать человека, воевавшего против России (пусть и впоследствии переметнувшегося), но вдвойне некрасиво одновременно с этим устранять антифашистов (пусть и трижды коммунистов и вообще людей здесь случайных). Но жаль, жаль.


Похоже, Вы правы:
Цитата:
«Нельзя на том же заседании, на котором принимается решение по мосту Кадырова, избавляться от имен двух выдающихся деятелей коммунистического революционного движения. Потому что опять вопрос перенесется в политическую плоскость. Мы будем как украинские политики, которые во всю борются с советскими названиями, но не возвращают старые, а придумывают что-то свое», - сказал Ерофеев.

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #183354 является ответом на сообщение #183260] пт, 03 июня 2016 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 30 мая 2016 17:42
Ну что ж, можно спорить, кому стакан полупуст, кому полуполон, а я предлагаю предварительно порадоваться за Лафонскую и Полюстровскую (с оговоркой, о которой я написал выше).
А ну как губернатор так будет торопиться увековечить известно кого, что и эти пункты подмахнёт оперативно?
С решением по площади согласен (это имечко ей к лицу), можно согласиться и по проспекту Косыгина (хотя Ладожский всё-таки круче, но резоны понятны). А вот парголовским топонимам, уверен, повредили не столько активисты-дюклофанаты, сколько тот же Ахмат-Хаджи. И так-то некрасиво увековечивать человека, воевавшего против России (пусть и впоследствии переметнувшегося), но вдвойне некрасиво одновременно с этим устранять антифашистов (пусть и трижды коммунистов и вообще людей здесь случайных). Но жаль, жаль.


не парголовским, а сосновским )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #185598 является ответом на сообщение #38331] вс, 23 октября 2016 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
как-то мы подзабыли о том, что произошло в прошлом году в Старой Руссе. А произошла интересная вещь - некоторым улицам вернули исторические названия, а некоторые - переименовали...

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #185600 является ответом на сообщение #185598] вс, 23 октября 2016 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) вс, 23 октября 2016 22:24
А произошла интересная вещь - некоторым улицам вернули исторические названия, а некоторые - переименовали...


Цитата:
...с учетом необходимости устранения элементов государственной пропаганды любой идеологии, запрещенных статьей 13 Конституции Российской Федерации...


Сильно. Хотя в списке, имхо, притянуть к этой формулировке можно только пл. Революции.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #185603 является ответом на сообщение #185598] пн, 24 октября 2016 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Поначалу огорчился было, что под раздачу попал и Герой Советского Союза Фрунзе, погибший вблизи Старой Руссы. Но, оказывается, в городе была не только площадь, но и улица Тимура Фрунзе, вливающаяся в указанную площадь. Так что огорчение оказалось напрасным

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #185604 является ответом на сообщение #185603] пн, 24 октября 2016 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) пн, 24 октября 2016 08:17
Поначалу огорчился было, что под раздачу попал и Герой Советского Союза Фрунзе, погибший вблизи Старой Руссы. Но, оказывается, в городе была не только площадь, но и улица Тимура Фрунзе, вливающаяся в указанную площадь. Так что огорчение оказалось напрасным


На мой взгляд, логичнее было бы как раз оставить площадь, не имеющую исторического названия. Но, наверно, опять не обошлось без документ-страшилок.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #185608 является ответом на сообщение #185604] пн, 24 октября 2016 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Я, к сожалению, не был в Старой Руссе. Судя по карте и фотографиям, площадь окружают культовые строения, на ней расположен монастырь. Уместно ли в таком антураже имя Т.Фрунзе?

Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 01:26:18 MSK 2019