ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Терийоки - Жемчужная и др.
Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181577] вс, 28 февраля 2016 19:06 Переход к следующему сообщения
Randy
Озадачился поиском указа о переименовании географических объектов на перешейке в 1948. Любопытно, во что тогда превратили речку Терийоки, если на геодезическом плане в 1970-е она числилась под 3 (тремя) названиями одновременно!

http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?mfx=map_geo_Zelenogors k&sc=7

ручей Жемчужина
ручей Жемчужный
ручей Зеленогорский
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181578 является ответом на сообщение #181577] вс, 28 февраля 2016 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) вс, 28 февраля 2016 19:06
Озадачился поиском указа о переименовании географических объектов на перешейке в 1948.

Исполать вам будет, если найдёте! У меня лично есть сильные подозрения, что такого нормативного акта не было. В лучшем случае был какой-нибудь ГУГКовский приказ, да ещё и ДСП.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181599 является ответом на сообщение #181578] пн, 29 февраля 2016 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:22
Randy писал(а) вс, 28 февраля 2016 19:06
Озадачился поиском указа о переименовании географических объектов на перешейке в 1948.

Исполать вам будет, если найдёте! У меня лично есть сильные подозрения, что такого нормативного акта не было. В лучшем случае был какой-нибудь ГУГКовский приказ, да ещё и ДСП.


Это абсолютно невозможно. Для примера - аналогичная акция в 1972 году на Дальнем Востоке

http://www.vladcity.com/books/online/renaming_of_place_names .pdf

все со ссылкой на Указ Президиума ВС РСФСР.
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181600 является ответом на сообщение #181599] пн, 29 февраля 2016 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 29 февраля 2016 12:31
Буквоед писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:22
Randy писал(а) вс, 28 февраля 2016 19:06
Озадачился поиском указа о переименовании географических объектов на перешейке в 1948.

Исполать вам будет, если найдёте! У меня лично есть сильные подозрения, что такого нормативного акта не было. В лучшем случае был какой-нибудь ГУГКовский приказ, да ещё и ДСП.


Это абсолютно невозможно. Для примера - аналогичная акция в 1972 году на Дальнем Востоке

http://www.vladcity.com/books/online/renaming_of_place_names .pdf

все со ссылкой на Указ Президиума ВС РСФСР.


Цитата:
В течение 1948 года вопрос о переименовании выносился
на повестку дня заседаний исполкома ЛеноблСовета по крайней
мере еще 4 раза (24.02., 08.07., 16.07., 05.08.1948). При этом
каждый раз вымышленные наименования основательно перетасовывались
заново. Трудно найти такой населенный пункт,
название которого не подверглось бы последующим изменениям.
Некоторые деревни успели сменить новые ярлыки до
четырех раз. Изначально классификация нововведенных топонимов
состояла из пяти основных граф:
1. по переводу с финского языка на русский 91
наименование,
2. по географическом признакам 71 наименование,
3. по историческим признакам 15 наименований,
4. по постановлениям общих собраний трудящихся 275
наименований,
5. по решениям исполкомов сельских и районных советов
169 наименований.
В окончательном варианте переименования оказалось, что
количество прямых калек (т.е. переводных названий) значительно
уменьшилось за счет резкого роста антротопонимов (т.е.
наименований, образованных от фамилий). На примере Райволовского
района удается проследить за характером процесса
переименования. Так из 51 новых наименований населенных
пунктов, выбранных по воле переселенцев на собраниях
трудящихся в окончательном варианте без изменений остались
лишь 16. Остальные, составлявшие 70% от общего числа, подверглись
изменениям и перетасовкам в обкомовских комиссиях.
5 августа 1948 года исполком ЛеноблСовета вынес, наконец,
свое последнее решение относительно новых названий,
после чего документы были направлены на утверждение Президиума
Верховного Совета РСФСР. Указы Президиума ВС
РСФСР «О переименовании районов, городов, рабочих поселков
и сельских советов Ленинградской области» и «О переименовании
населенных пунктов Курортного района города Ленинграда
» были приняты 1 октября 1948 года, но по неведомым
автору причинам опубликованы лишь спустя 10 20 дней.
До этого в советской прессе никто и словом не смел обмолвиться
о целесообразности изменения топонимики Карельского
перешейка, зато в день опубликования Указов обрушился буквально
поток заказных здравиц в честь нововведенных советских
наименований. Вдогонку за первыми двумя Указами 13 января
1949 года вышел и третий «О переименовании населенных
пунктов Ленинградской области», касающийся исключительно
поселков Карельского перешейка. Он также сопровождался
публикациями с оттенком националистического патриотизма.


В "НОВЫХ РАЙОНАХ"
Из истории освоения Карельского перешейка
1940-1941, 1944-1950гг.
© Степаков В.Н., Балашов Е.А., 2000 г.
издание полностью: http://kannas.ru/new_district.rar
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181605 является ответом на сообщение #181577] пн, 29 февраля 2016 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
с населенными пунктами все более-менее понятно. Непонятно с географическими объектами. Кстати, Указ 1972 года по Дальнему Востоку и вовсе не публиковался ))
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181607 является ответом на сообщение #181599] пн, 29 февраля 2016 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) пн, 29 февраля 2016 12:31
Буквоед писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:22
Randy писал(а) вс, 28 февраля 2016 19:06
Озадачился поиском указа о переименовании географических объектов на перешейке в 1948.

Исполать вам будет, если найдёте! У меня лично есть сильные подозрения, что такого нормативного акта не было. В лучшем случае был какой-нибудь ГУГКовский приказ, да ещё и ДСП.


Это абсолютно невозможно. Для примера - аналогичная акция в 1972 году на Дальнем Востоке

http://www.vladcity.com/books/online/renaming_of_place_names .pdf

все со ссылкой на Указ Президиума ВС РСФСР.

На Дальнем Востоке нормативные акты касались и нас. пунктов, и географических объектов. (Кстати, если бы не обострение с Китаем, всего этого могло и не произойти, полагаю).
Здесь же мы говорим о географических объектах перешейка, переименованных, судя по т.н. генштабовским картам,в 50-е гг. Время было немножко другое


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #181608 является ответом на сообщение #181607] пн, 29 февраля 2016 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пн, 29 февраля 2016 15:41

Кстати, если бы не обострение с Китаем, всего этого могло и не произойти, полагаю.


Да совершенно точно не произошло бы, тут и думать нечего. Это в чистом виде реакция на Даманский.
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #200054 является ответом на сообщение #181577] вт, 15 октября 2019 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
в ЦГА обнаружилось дело с протоколом заседания Леноблисполкома 27 мая 1950 года №41. Пунктом 4 в протоколе значится

Цитата:
..4. О переименовании географических объектов районов Карельского перешейка.

Исполнительный комитет Ленинградского областного Совета депутатов трудящихся решает:
1. Утвердить переименование географических объектов Выборгского, Лесогорского, Рощинского, Приморского, Приозерского, Сосновского районов Ленинградской области в соответствии с предложением, внесенным топографическим отделом Штаба ЛВО. (согласно приложению)
2. Довести до сведения Президиума Верховного Совета РСФСР о переименовании географических объектов районов Карельского перешейка, указанных в пункте первом настоящего решения.


(приложение не печатается, в архиве его нет)

Есть смысл обращаться в архив ЛенВО? Если нет, то только в ГАРФ по линии ВС РСФСР можно что-то отыскать, очевидно.

Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #200194 является ответом на сообщение #200054] вт, 29 октября 2019 04:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 29 февраля 2016 09:31
Буквоед писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:22
Randy писал(а) вс, 28 февраля 2016 19:06
Озадачился поиском указа о переименовании географических объектов на перешейке в 1948.

Исполать вам будет, если найдёте! У меня лично есть сильные подозрения, что такого нормативного акта не было. В лучшем случае был какой-нибудь ГУГКовский приказ, да ещё и ДСП.


Это абсолютно невозможно. Для примера - аналогичная акция в 1972 году на Дальнем Востоке

http://www.vladcity.com/books/online/renaming_of_place_names .pdf

все со ссылкой на Указ Президиума ВС РСФСР.

Ссылка почему-то не работает.

Потому что Постановление Совмина РСФСР от 29.12.1972 № 753 "О переименовании некоторых физико-географических объектов, расположенных на территории Амурской области, Приморского и Хабаровского краев" принято в соответствии с Постановлением Совмина СССР от 29.11.1966 N 914 "О порядке наименования и переименования государственных объектов союзного подчинения и физико-географических объектов". В 1948 году, в 1949 году и даже в 1950 году Постановление Совмина ещё не вышло, порядок наименования и переименования рек и ручьёв урегулирован, судя по всему, вообще не был. Во всяком случае, в Постановлении Совмина ничего не говорится о признании утратившим силу предыдущего нормативного акта (нормативных актов) данной тематики.

Кроме того, ты сам нашёл, что...

Randy писал(а) вт, 15 октября 2019 18:59
в ЦГА обнаружилось дело с протоколом заседания Леноблисполкома 27 мая 1950 года №41. Пунктом 4 в протоколе значится

Цитата:
..4. О переименовании географических объектов районов Карельского перешейка.

Исполнительный комитет Ленинградского областного Совета депутатов трудящихся решает:
1. Утвердить переименование географических объектов Выборгского, Лесогорского, Рощинского, Приморского, Приозерского, Сосновского районов Ленинградской области в соответствии с предложением, внесенным топографическим отделом Штаба ЛВО. (согласно приложению)
2. Довести до сведения Президиума Верховного Совета РСФСР о переименовании географических объектов районов Карельского перешейка, указанных в пункте первом настоящего решения.


(приложение не печатается, в архиве его нет)

Отсюда следует, что река Терийоки и др. реки, ручьи, озёра, острова, болота и т.д. на территории Карельского перешейка были переименованы на местном уровне - Леноблисполкомом, а не госорганов на уровне РСФСР или СССР. Решение принято по инициативе топографического отдела Штаба ЛВО, тоже местного военного округа. Решение принималось на заседании, оформлялось протоколом, до сведения Президиума Верховного Совета РСФСР доводилось лишь готовое решение постфактум. Возможно, в этом-то и заключается разгадка того, почему топонимы Карельского перешейка были переименованы практически вчистую, тогда как аналогичные топонимы на территории Карельской АССР и Мурманской области никто не трогал, хотя и там хватало присоединённой вражеской территории. Просто потому, что Карельский перешеек - это Ленинградская область, а на Сортавалу и далее полномочия Леноблисполкома уже не распространялись. Да и инициатива, судя по всему, принадлежала Ленинградскому военному округу, а там другие военные округа. Ежели ты считаешь, что Леноблисполком был почему-то неправомочен самостоятельно переименовывать эти географические объекты, либо нарушил процедуру принятия, согласования или ещё-какую-нибудь процедуру - тогда можно поднять вопрос об отмене решения.

[Обновления: вт, 29 октября 2019 04:35]

Известить модератора

Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #200196 является ответом на сообщение #181577] вт, 29 октября 2019 08:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
С точки зрения формальных актов ты, видимо, прав, хотя невредно было бы ознакомиться и с материалами ВС РСФСР по этому делу.

А вот насчёт инициативы ЛВО просто смешно))) Партия ему дала задание, он его выполнил))

[Обновления: вт, 29 октября 2019 08:12]

Известить модератора

Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #200422 является ответом на сообщение #181577] вт, 12 ноября 2019 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Интересно, а другие речки на территории, присоединённой после советско-финской войны тоже меняли названия в 1948 году? Если да - почему сейчас финно-уклончивые краеведы не пытаются сейчас восстановить старые финские названия у всех этих Быстрых, Звонких и Серебряных ручьёв, пока (пока Росреестр их не внёс в свой каталог - АГКГН) всё равно формально многие из них ещё безымянные?
Re: Терийоки - Жемчужная и др. [сообщение #200427 является ответом на сообщение #200422] ср, 13 ноября 2019 13:42 Переход к предыдущему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) вт, 12 ноября 2019 18:13
Интересно, а другие речки на территории, присоединённой после советско-финской войны тоже меняли названия в 1948 году? Если да - почему сейчас финно-уклончивые краеведы не пытаются сейчас восстановить старые финские названия у всех этих Быстрых, Звонких и Серебряных ручьёв, пока (пока Росреестр их не внёс в свой каталог - АГКГН) всё равно формально многие из них ещё безымянные?


наконец-то у нас появился человек, который точно знает, как добиться внесения ручьев в Росреестр под финскими названиями!

мы-то не знаем, как туда русские внедрить...

[Обновления: ср, 13 ноября 2019 16:35]

Известить модератора

Предыдущая тема: Федоринский ручей
Следующая тема: На речке, на речке, на том бережочке...
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср ноя #d 23:32:57 MSK 2019