ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179276] вс, 22 ноября 2015 22:32 Переход к следующему сообщения
stanislaw10
Извиняюсь, что не по теме рекомендаций ТК, но где ещё высказаться на форуме - не знаю, новичок.

Очень интересно читать этот форум. Я из Петрозаводска, сам - из аналогичной комиссии. Радует, что в Санкт-Петербурге активно ведутся дискуссии по поводу возвращения/невозвращения исторических названий, а при присвоении совершенно новых имён часто руководствуются историей того места, где возникают улицы.
Увы, у нас всё иначе. Большинство членов нашей комиссии - люди, родившиеся в СССР, получившие разного рода заслуги тоже в СССР, а потому их ослушаться никто из городского руководства (которое уже не раз сменилось) - увы, не смеет. Тема возвращения дореволюционных наименований категорически закрыта, и если вдруг изредка возникает такой вопрос - увы, тут же смело заявляется о неприемлемости таких действий. В последние годы заявляется о наличии некоего "моратория" на рассмотрение таких вопросов, только никто такой "мораторий", конечно же, не объявлял. Объясняют (хотя в последнее время даже уже и не объясняют), что "дорого", "людям менять адреса, документы, прописку..." и так далее.
Сам, конечно, пытался что-то попробовать вернуть, но увы, непробиваемость зашкаливает Однажды даже услышал: "Ты что тут, раз молодой, то тебе больше всех надо?".
В итоге - почти районы города, а в особенности центр города у нас нашпигованы стандартными улицами Ленина, Дзержинского, Свердлова, Володарского, Кирова, Карла Маркса, Фридриха Энгельса и т.д. В честь Ленина аж 4 топонима (проспект Ленина, площадь Ленина, улица Ульянова и параллельная ей "соседка" улица Ильича). И это - СТОЛИЦА республики, лицо региона. Ничего абсолютно не имею против СССР - это наша история. Но когда уникальных названий нет - это как-то городу не к лицу.

Что касается новых наименований, то в последние годы в этим вообще беда. Во-первых, комиссия теперь (уже лет 5, а то и больше) не рассматривает наименования, если они не в честь кого-то. Во-вторых, мэрия повадилась просто тупо не давать новым улицам наименования. Например, идут в новом районе три улицы. По проекту планировки - они три улицы (имеют проектные наименования "ул. Жилая № 8", "ул. Жилая № 9" и т.д.). Так вот, у одной есть имя, а на остальных дома адресуют но ней же, с прибавлением букв. То есть, вместо традиционных 2 рядов улицы, мы получаем 6 рядов. Ну, выглядит так: сначала идёт сама улица, слева дома 1, 3, 5, 7..., справа - 2, 4, 6, 8... Далее идёт следующая улица, напомню, "неприсвоенная". Там слева идут дома - 2А, 4А, 6А, 8А..., справа - 2Б, 4Б, 6Б, 8Б... Затем третья улица, слева - 2В, 4В, 6В, 8В, и так далее до буквы Г.
6 рядов домов - это не рекорд причём. Где-то дошли с таким ужасом до буквы Е. Следующая будет буква "Ж".
Ещё одна привычка последнего времени - штамповка новых улиц путём "прибавления" номера. Например, возник новый район города, там 14 улиц. И все 14 улиц названы одинаково! (улицы названы в честь соседнего Денного озера: 1-й Денный проезд, 2-й Денный проезд, ..., 12-й Денный проезд и так далее). И это при том, что у местности есть история, и предложения тоже были.
Вот такая печальная история с топонимикой у нас.

Есть в городе проезды, дороги, причём длинные, значимые, даже многокилометровые, соединяющие разные районы города, но названий у них нет. Названия не дают, мотивируя отсутствием домов-зданий-строений. В итоге, когда что-то всё-таки там строится, адрес дают по какой-то соседней улице, оправдывают так: ну там же не было названия, вот мы и присвоили!

Когда открыто заявляешь о том, что это полный беспорядок, отвечают официально: "бардака нет" (цитата из ответа мэрии).

В общем, завидую вам, петербуржцы.

Выговорился ))

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:53] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179289 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Спасибо на добром слове, но у нас с адресацией похожие проблемы - иногда не успевает выйти постановление о наименовании, а иногда оно и не может выйти, поскольку дома строятся и сдаются без проекта планировки территории!

А каков статус петрозаводской топкомиссии, она при мэрии или при муниципальном совете города? Где можно посмотреть документы, регулирующие принципы ее функционирования и вообще топонимические вопросы Петрозаводска?

насчет "дорого" и "менять документы" - в разделе Топонимика пришпилены ответы всех федеральных ведомств, опровергающих эти измышления. Можете ради интереса запросить местные подразделения, думаю, ответы будут аналогичными )

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:53]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179290 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:
Но когда уникальных названий нет - это как-то городу не к лицу.

Ну как же, а набережные Ла-Рошель и её vis-a-vis Древлянская?


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:53] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179291 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Очень интересно про Петрозаводск, спасибо.

stanislaw10 писал(а) вс, 22 ноября 2015 22:32
Тема возвращения дореволюционных наименований категорически закрыта, и если вдруг изредка возникает такой вопрос - увы, тут же смело заявляется о неприемлемости таких действий.

Но как-то удалось же переименовать проспект Урицкого в проспект Александра Невского? (хотя это и не было возвращением дореволюционного наименования, если не ошибаюсь)

Цитата:
Во-вторых, мэрия повадилась просто тупо не давать новым улицам наименования.

Вот это странно. А это как-то мотивируется? В смысле, это такая осознанная политика минимизировать присвоение новых названий, или просто комиссия тянет с присвоением, а дома тем временем уже приписывают к старым улицам?

Цитата:
Ещё одна привычка последнего времени - штамповка новых улиц путём "прибавления" номера. Например, возник новый район города, там 14 улиц. И все 14 улиц названы одинаково! (улицы названы в честь соседнего Денного озера: 1-й Денный проезд, 2-й Денный проезд, ..., 12-й Денный проезд и так далее).

Ну, это не худший вариант, особенно, когда нужно сразу наименовать много параллельных улиц. Но если есть лучшие варианты, то, конечно, злоупотреблять не стоит.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:53] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179296 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
проспект Александра Невского - не возвращение, но и не от балды (была Александровская улица?)

касательно 12 проездов- обалДЕННОЕ решение!

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:54]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179298 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 10:29
Спасибо на добром слове, но у нас с адресацией похожие проблемы - иногда не успевает выйти постановление о наименовании, а иногда оно и не может выйти, поскольку дома строятся и сдаются без проекта планировки территории!
Иногда? А у нас всегда Тенденция последних лет. Единственное, пришлось тут пойти на кое-какую хитрость, и что-то удалось сдвинуть с места буквально этой осенью, но комиссия не знает, что, принципе, уже неплохо.

Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 10:29
А каков статус петрозаводской топкомиссии, она при мэрии или при муниципальном совете города? Где можно посмотреть документы, регулирующие принципы ее функционирования и вообще топонимические вопросы Петрозаводска?


Комиссия (она меняла названия, с 1999 года именуется как Комиссия по культурно-историческому наследию, ранее - городская комиссия по топонимике, при СССР - комиссия по наименованию улиц; сейчас рассматривает вопросы наименования улиц, именуемых в честь кого-то (раньше - любых), плюс рассматривает предложения по памятным доскам. Функционирует при мэрии (администрации) города.

Документы постоянно меняются, каждый год а то и по несколько раз в год.

В последнее время превратилась в "комиссию для комиссии", обычная такая совещаловка, куда люди пришли, обсудили с важным видом, потратили своё время, вроде бы и решение даже приняли, но потом мэрия не спешит их претворять в жизнь. Примеров за последние годы огромное количество, всего тут и не перечислить. Этой ситуации было посвящено моё выступление на последнем заседании, но увы, мэра на нём не было, а потому все слова, думается, ушли впустую. (если надо, текст выступления могу скинуть, вроде где-то оставался).
А так, была бы мэр, может, удалось бы до неё достучаться, хотя уже сомневаюсь в этом, судя по опыту, ведь мэр даёт поручение нижестоящим, а там - не пробить Коммуникация между чиновниками одного даже комитета почти отсутствует. Как пример отсутствия коммуникации - человеку, который хотел дать предложение по названию улицы, отправили (при мне и при пресс-секретаре, так что свидетели есть)))), отфутболивали из 8 кабинетов, в каждом говорили друг другу противоречащие вещи. Как сказали те, кто на самом деле разрабатывает постановления, "никто не хочет брать на себя ответственность, мало ли что потом".
Печалит не только отсутствие реакции мэрии после "решений" комиссии (не смотря на то, что часть комиссии - это собсно чиновники мэрии), но и отсутствие знаний по топонимике города у ряда членов комиссии. Незнания часто перекрываются "регалиями" и "почётностью" членов комиссии, потому очень сложно объяснять что-то (пример уже приводил). Как пример, комиссия давала одно и то же название улицам, располагавшимся в разных частях города. Один раз назвали Светлый проезд на Древлянке, через год-два дали такое же название в совсем другом углу города. Просто потому, что не знали, что такая улица уже есть. Пришлось писать гневные письма в мэрию (я тогда не был в комиссии, учился ещё, это год где-то 2008 был с конкретно этим примером), в итоге приостановили присвоение. Зато теперь там тоже дают адреса по соседним улицам, с прибавлением букв((((( А мэрия официально объяснила сей факт тем, что, мол, делалось "по просьбам жителей", что являлось полным враньём, там не то, что жителей не было, в тех краях лес даже не был вырублен ни тогда, ни ещё в последующие пару лет.

По поводу документов: одно из последних положений о комиссии - (ССЫЛКА НЕДОСТУПНА, "ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ССЫЛКИ, ПОКА ВАМИ ОТПРАВЛЕНО МЕНЕЕ 3 СООБЩЕНИЙ"). В этом году какие-то вносили изменения, но вроде пока только по персональному составу комиссии.

Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 10:29
насчет "дорого" и "менять документы" - в разделе Топонимика пришпилены ответы всех федеральных ведомств, опровергающих эти измышления. Можете ради интереса запросить местные подразделения, думаю, ответы будут аналогичными )


Спасибо, видел. Уже приводил во внимание всё это, но большинство в комиссии, увы, иного мнения. Когда один думаешь иначе, хоть и показываешь документы - тут уж ничего не поделать.

Буквоед писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:27
Цитата:
Но когда уникальных названий нет - это как-то городу не к лицу.

Ну как же, а набережные Ла-Рошель и её vis-a-vis Древлянская?


Что касается Древлянской, это небольшое исключение - топоним дореволюционный, чудом уцелевший. В основном, набережные и уцелели - Онежская, Лососинская, Неглинская (в честь озера и рек). И то с Древлянской наб. беда - хотя и центр, но одновременно забытый угол, мало кто знает о ней, а кто знает - то не понимает, почему она Древлянская, ведь Древлянка - в нескольких км от неё. А всё дело в том, что как город рос, слово "Древлянка" как бы "двигалось" вместе с городом. В 30-х ул. Древлянская появилась (как я понимаю, вы смотрели карту) уже около жд (повыше по рельефу), в 50-х - ещё дальше, а в 80-х - уже аж в 2 км. Сейчас Древлянка (район) двинулась ещё - в 2013 году на 1 км, в этом году - ещё на 1 км. И везде всё Древлянкой называют.

Что касается набережной Ла-Рошель. Во-первых, не исконное название, но ладно, там просто Лососинскую наб. попилили пополам, одна осталась Лососинской, вторая стала Ла-Рошель. В 70-х у города был период активного побратимства с западом (и не только с западом), у города появилось много побратимов, в честь них появилось три улицы - ул. Нойбранденбургская, наб. Ла-Рошель, наб. Варкауса (в честь немецкого города Нойбрпнденбург, французского города Ла-Рошель и финского города Варкаус). Ни одно из наименований не было дано абсолютно новым улицам, везде были переименования. Но тут ничего уж плохого нет, думаю. Ну и отмечу, что все они не в центре города, в других районах.

Чудом уцелевшая улица - Малая Слободская, странно, но вообще не переименовывались (если не считать оккупационный период), рядом соответственно, была Широкая Слободская, нынче ул. Еремеева, в честь главреда газеты "Правда".

Центр у нас состоит из:
- проспекты Ленина и Карла Маркса;
- площади Ленина, Кирова, Гагарина, Советская;
- улицы Фридриха Энгельса, Андропова, Дзержинского, Куйбышева, Свердлова, Кирова, Титова, Крупской, Красная, Шотмана, Красноармейская, Анохина, Еремеева, Герцена, Антикайнена, Федосовой, М. Горького, Гоголя, Пушкинская, Лососинская, Малая Слободская;
- набережные Неглинская, Онежская, Древлянская.

Рядом район Зарека, который можно рассматривать как "расширенный центр", там улицы такие ул. Коммунистов, Луначарского, "Правды", Володарского и т.д.

На Зареке уцелело историческое наименование улица Пробная, и то - находится не на своём историческом месте, изначально Пробной была нынешняя ул. Луначарского.
Первоначально (в 18 веке) Пробной улицу назвали потому, что по дороге возили пушки с Петровского (затем Александровского) пушечного завода на испытания ("пробовать" пушки). Местность получила название "Проба", а улица стала Пробной.
А вот нынешнюю Пробную, хотя она и рядом совсем, назвали вовсе не из-за своей "пушечной" истории. Улицу назвали в 1920-х годах только потому, что перед революцией там собиралась революционная молодёжь с лозунгами против царской власти. Собирались они на Пробе, оно и понятно, собирались вдали от города, ведь там, где испытывали пушки и прочее оружие, нет домов и жителей (в целях безопасности). Так что официально нынешняя Пробная - и та в честь революционеров.


Roman_P писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:56

Но как-то удалось же переименовать проспект Урицкого в проспект Александра Невского? (хотя это и не было возвращением дореволюционного наименования, если не ошибаюсь)


В 90-х была волна порывов переименований. Правда, это было моё глубокое детство, поэтому я сужу лишь по реакции СМИ в то время. Были бесконечные публикации в СМИ, телесюжеты, которые значительно влияли на мнение горожан. Та же комиссия по топонимике при мэрии регулярно поднимала этот вопрос. И даже сам мэр. Но, видимо, боялись. Опять же - у нас не разгоняли горсовет (как по всей стране), было много сторонников прежней советской власти, и тем, кто хотел, было трудно что-то сделать. Тот же мэр вместо того, чтобы издать постановление о переименовании бульвара Карла Либкнехта и Розы Люксембург в исторический Левашовский бульвар, в постановлении об упорядочении адресов пишет не о переименовании, а... о просьбе Главе Республики переименовать бульвар! )) В итоге, руководство Карелии, конечно, ответило в том духе, уважаемый мэр, эт, вообще-т, ваше дело Бульвар переименовали.
Потом вернули церкви здание храма Александра Невского (с 1929 года там располагался республиканский краеведческий музей), начали восстанавливать, восстанавливали очень долго, и к 2000 году восстановили, перед этим объявив массовую кампанию по переименованию проспекта Урицкого в проспект А. Невского. Много было противников (не из-за того, что Урицкий был дорог многим, хотя и это, конечно было, многие), а из-за той самой дурацкой мысли о дороговизне, смене документов и так далее. Собсно, именно поэтому после этого в мэрии зареклись что-то переименовывать. И вот уже 15 лет ничего не делают.
Хотя я читал протоколы комиссии 1999 - начала 2000-х годов (я тогда школьником был, так что опираюсь только на документы), регулярно, я бы сказал, очень регулярно рассматривались вопросы по поводу возвращения старых имён, либо замены их на карельских/вепсских/финских деятелей, либо замены на совсем безобидные наименования по типу "Почтамтская" (название историческое; проходит там, где когда-то был первый почтамт в городе, открытый в конце 18 века губернатором Державиным, плюс и нынешний почтамт тоже на этой же улице стоит), или "Таможенная" (проходит вдоль как старой, так и нынешней таможни). Эти улицы соответственно называются ул. Дзержинского и ул. Ф. Энгельса.

Более того, даже тогда, когда мэр лично выступал за переименование, даже когда вроде как комиссия вторила мэру "да, да", увы, ничего дальше не происходило


Roman_P писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:56


Цитата:
Во-вторых, мэрия повадилась просто тупо не давать новым улицам наименования.

Вот это странно. А это как-то мотивируется? В смысле, это такая осознанная политика минимизировать присвоение новых названий, или просто комиссия тянет с присвоением, а дома тем временем уже приписывают к старым улицам?

Официально пишутся отписки (только сегодня получил очередную))), что пока дом не введён в эксплуатацию, улице не может быть дано название. А потом говорят, что нет было названия)) Замкнутый круг ))
Это, конечно, враньё. Буквально в этом же месяце назвали 19 улиц, в прошлом - ещё пару десятков. Благо, я там содействовал. И там до сих пор нет ни одного дома. То есть сами себе противоречат
А неофициально мне сказали так: "чем меньше улиц - тем лучше".

Roman_P писал(а) пн, 23 ноября 2015 11:56

Цитата:
Ещё одна привычка последнего времени - штамповка новых улиц путём "прибавления" номера. Например, возник новый район города, там 14 улиц. И все 14 улиц названы одинаково! (улицы названы в честь соседнего Денного озера: 1-й Денный проезд, 2-й Денный проезд, ..., 12-й Денный проезд и так далее).

Ну, это не худший вариант, особенно, когда нужно сразу наименовать много параллельных улиц. Но если есть лучшие варианты, то, конечно, злоупотреблять не стоит.
Только далеко не все из них параллельные.
А ещё гадость в том, что есть Денный проезд (просто, без номера), а есть 1-й Денный проезд. Представляете, какая путаница будет? И это не единственный пример. Про дурацкую нумерацию (14 - это запредельно, и "непараллельно") я тоже в своём выступлении говорил, вроде как все согласились. Но увы, ничего подобного до сих пор не сделано для предотвращения таких ситуаций.


Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 13:35
проспект Александра Невского - не возвращение, но и не от балды (была Александровская улица?)

касательно 12 проездов- обалДЕННОЕ решение!


Проспект Александра Невского - это, как уже выше говорил, в честь кафедрального собора Александра Невского.

Ранее состояла из двух частей. Та, что на Зареке была улицей Александровской, в честь визита на неё императора Александра Первого. Та часть, что расположена в районе ГоликОвка именовалась Средней ГоликОвской (рядом, нынешняя Володарского, именовалась Большой Голиковской).

Что касается Денных. Их не 12, и 14. Вернее, одна Денная улица и 13 Денных проездом (один без номера и с 1 по 12). Причём, Денная улица и Денный проезд названы от балды (в смысле, что проезд, что улица) - нет между ними разницы. В мэрии сказали, что они сейчас предпочитают именно "проезды" (просто там 14-й, видимо, уже не захотели делать и так один из Денных стал улицей, а не проездом).
Кстати, с Денными тоже "прикол" вышел.
Озеро называется - ДеннОе (ударение на О). От слова "день", название дореволюционное, дореволюционная устаревшая ныне форма слова - деннОй (а не дневной) (для сравнения - рядом озеро Ночное).
Так вот, проезд должен называться ДеннОй. Но вообще мало кто знает про это озеро и менее 1% горожан вообще знает о таком названии. Поэтому в мэрии прочитали озеро не ДеннОе, а ДЕнное... В результате, проезды все в именительном падеже утвердили как "ДЕнный" (вместо "ДеннОй")...

Вот такие пироги Много получилось, но, надеюсь, осилите.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:54] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179301 является ответом на сообщение #179298] пн, 23 ноября 2015 17:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
А теперь ссылка по поводу комиссии - это моё четвёртое сообщение, надеюсь, заработает ссылка
http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/3990-14.docx

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:54] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179302 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Кстати, по поводу реестра - ваш реестр очень понравился. У нас же реестр улиц более чем на половину содержит ошибки (и это не смотря на неоднократные обращения с просьбой всё исправить; и даже с учётом безвозмездного предоставления реестра безошибочного; и даже не смотря на официальные ответы мэрии "в ближайшее время" всё исправить - увы и ах, ничего не сделано.

Реестра парков и скверов нет в принципе. Тоже составил, предоставил, его обещают к середине декабря утвердить (рассматривается более года уже). Благо, этим вопросом стал заниматься отдел экологии (улицами занимается управление архитектуры и градостроительства) - не потому благо, что им этим и надо заниматься, а потому, что там всё без отписок, быстро, чётко, с привлечением действительно тех, кто "шарит". То есть, тут есть шансы.

Ну а списка районов города (не административных - их у нас нет с 1988 года; а просто жилых районов города), которые, кстати, с 2014 года обязательно надо указывать при присвоении наименований улицам - такого списка тоже нет. Тоже отправлю в ближайшее время, но сомневаюсь в том, что будут утверждать. По крайней мере, некоторые названия, которые постепенно уходят из обихода, включать не хотят, оставляя, по сути, "белые пятна" на карте города.

Вот... Так, о чём это я.
Несколько лет составляю что-то типа питерской топонимической энциклопедии - список всех улиц и парков с их описанием, продлениями, упразднениями, переименованиями и т.д., с указанием всех дат и нормативных актов. О вашей энциклопедии узнал лишь несколько дней назад, но, как вижу, мысли у людей сходятся, вот уж совпадение )) Думал отпечатать такую книженцию хотя бы в двух экземпляров - для себя + в нашу Национальную библиотеку, а то до сих пор нет полной информации по истории ВСЕХ улиц и парков нашего города...

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:54] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179303 является ответом на сообщение #179276] пн, 23 ноября 2015 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
странно, вроде мэр-то у вас прогрессивный, али не до того ей в постоянной борьбе...

Цитата:
ваш реестр очень понравился


на самом деле вчерашний день, но в электронный вид его перевести с графическими иллюстрациями - энтузиастов нема...

кстати, скоро он пополнится зелеными насаждениями, но придется убрать оттуда воду и острова (ибо географические объекты - должны находиться в Госкаталоге ,который ведет Росреестр).

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:55]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179304 является ответом на сообщение #179303] пн, 23 ноября 2015 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ну не знаю, что тут прогрессивного. Подаваться в СМИ это так может, в реале, у всех оценки разные, диаметрально противоположные Так что не борьба, у нас же всю городскую и пол=республиканской "ЕР" посадили, теперь у власти триумфально шагает "Яблоко", вот и собачатся друг на друга)))) а избирались они единым целым (такой полюбовный союз невообразимо представить для остальной страны). Ладно, не будем о политике, это вообще ни к чему тут, надеюсь, не будем продолжать этот разговор =)

По питерскому реестру парков - да, искал, искал, но совсем не нашёл. Хотел ориентироваться на ваш, но пришлось самому всё осваивать и составлять))) Может, есть хоть что-то?

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179305 является ответом на сообщение #179303] пн, 23 ноября 2015 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 18:30
Цитата:
ваш реестр очень понравился

на самом деле вчерашний день, но в электронный вид его перевести с графическими иллюстрациями - энтузиастов нема...

Энтузиастов ещё как ма, несмотря на концептуальные разногласия по околотопонимическим вопросам.
Вот выйдут подписанные постановления по протоколам 2015 г., тогда и можно начинать. Это касается документа в Ворде, подробности могу рассказать хоть сейчас.
А если с иллюстрациями (какими кстати?), то есть вариант сверстать в «индюке» (Adobe InDesign). Тут вёрстку можно разработать самому, можно опираясь на ГОСТы (если они существуют).

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179308 является ответом на сообщение #179305] пн, 23 ноября 2015 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 23 ноября 2015 16:19
Randy писал(а) пн, 23 ноября 2015 18:30
Цитата:
ваш реестр очень понравился

на самом деле вчерашний день, но в электронный вид его перевести с графическими иллюстрациями - энтузиастов нема...

Энтузиастов ещё как ма, несмотря на концептуальные разногласия по околотопонимическим вопросам.
Вот выйдут подписанные постановления по протоколам 2015 г., тогда и можно начинать. Это касается документа в Ворде, подробности могу рассказать хоть сейчас.
А если с иллюстрациями (какими кстати?), то есть вариант сверстать в «индюке» (Adobe InDesign). Тут вёрстку можно разработать самому, можно опираясь на ГОСТы (если они существуют).


отвечаю в профильной теме

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:55]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179388 является ответом на сообщение #179276] чт, 26 ноября 2015 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Кстати, а как в Санкт-Петербурге с посещением заседаний комиссии?

У нас любой желающий без всякого предупреждения, пропуска, предварительных договорённостей и чего угодно может посещать.

Кстати, ближайшее заседание обещали на декабрь, теперь уже перенесли на 20-е числа января.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179390 является ответом на сообщение #179388] чт, 26 ноября 2015 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) чт, 26 ноября 2015 13:29
Кстати, а как в Санкт-Петербурге с посещением заседаний комиссии?

У нас любой желающий без всякого предупреждения, пропуска, предварительных договорённостей и чего угодно может посещать.

Кстати, ближайшее заседание обещали на декабрь, теперь уже перенесли на 20-е числа января.


хорошо у вас )
у нас по собственному почину - не любой, а имеющий отношение к одной из рассматриваемых инициатив, а журналист - любой.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:56]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179393 является ответом на сообщение #179276] чт, 26 ноября 2015 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Кстати, у нас ежемесячно выходит телепередача "Родные сердцу имена", посвящённая топонимике Карелии.

Петрозаводск там периодически "мелькает". Были в этом году полностью "петрозаводские" передачи - о топонимах Петрозаводска. Причём о топонимах, которые появились ещё до основания города (ну, у нас есть районы города, которые намного старше города - вошли в черту города ещё до войны).

Первая телепередача - http://vk.com/video-48634186_171277243

Вторая телепередача - http://vk.com/video-48634186_171280524

Передачи на карельском языке, но внизу идут титры по-русски

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:56] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179394 является ответом на сообщение #179276] чт, 26 ноября 2015 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Есть ли что-то подобное в Питере?

Нашёл несколько радиопередач от радио "Град Петров". А на тв ничего не было?

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:56] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179401 является ответом на сообщение #179394] пт, 27 ноября 2015 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) чт, 26 ноября 2015 19:37
Есть ли что-то подобное в Питере?

Нашёл несколько радиопередач от радио "Град Петров". А на тв ничего не было?


топонимическое просвещение нашему ТВ неинтересно, они работают только по информационным поводам. Кроме градпетрова, еще Ерофеев регулярно что-то рассказывает на радио Петербург.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:56]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179630 является ответом на сообщение #179401] вт, 08 декабря 2015 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Цитата:
топонимическое просвещение нашему ТВ неинтересно, они работают только по информационным поводам. Кроме градпетрова, еще Ерофеев регулярно что-то рассказывает на радио Петербург.


а я нашёл-таки на сайте телеканала "Санкт-Петербург" такие передачи!

По теме.
Сегодня сообщили, что планируемое присвоение наименований новым улицам (их много должно быть) будет в начале 2016 года (а не в этом году, мол, в этом году и так много наприсваивали - почти 40).

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:56] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179919 является ответом на сообщение #179276] чт, 17 декабря 2015 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Направляли тут очередные предложения по новым улицам, их ожидается несколько десятков (ситуация такая: по закону мэрия обязана бесплатно выделять земельные участки многодетным семьям и нескольким группам инвалидов, поэтому выдали тут около тыщи участков, и всем им нужны адреса, хотя много где ещё лес стоит), и прислали удивительный ответ.
Создают у нас очередную комиссию.

Я уже рассказывал, что в 80-х годах была комиссия по присвоению наименований улицам, в 90-х годах у нас была комиссия по топонимике, с 1999 года - Комиссия по культурно-историческому наследию. Вот уже несколько лет (года два точно, может уже и побольше, забыл) комиссия рассматривает только предложения по наименованиям, если они персонифицированы или посвящены какому-либо событию. Все остальные наименования (а их большинство) мэрия присваивает эти несколько лет сама, без комиссий. С одной стороны - жесть, без опроса горожан, с другой стороны, уровень дискуссий, увы, часто таков, что правильно и делают, что сами, ибо иногда это превращалось в нечто (некоторые ситуации описывал). И вот, в свежем письме мэрия пишет, что создаётся Комиссия по присвоению, изменению и аннулированию адресов (комиссия по адресам), которая займётся присвоением наименований. Если вдруг эта комиссия предложит наименовать улицу именем кого-то или в честь какого-то события, то далее это предложение идёт на имеющуюся комиссию по культурно-историческому наследию. Вот такая жестяка)))))) Хотя, посмотрим, может, оно и к лучшему. Главное, чтобы по времени проволочек не было и намеренно не случалось из-за этого ситуаций, какие есть в нашем городе - при существующих улицах названия им не даются (тоже об этом рассказывал).

Извиняюсь, что сумбурно, вырвалась свободная минутка, тороплюсь.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:56] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #179924 является ответом на сообщение #179276] чт, 17 декабря 2015 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Цитата:
создаётся Комиссия по присвоению, изменению и аннулированию адресов


это в свете нового законодательства о ФИАС.

[Обновления: вт, 19 апреля 2016 12:57]

Известить модератора

Предыдущая тема: Новые улицы в районе Верхнее Кузьмино (Шушары)
Следующая тема: Название будущего парка на месте ГИПХ
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб сен #d 01:26:30 MSK 2019