ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172300 является ответом на сообщение #172290] вт, 16 декабря 2014 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
v3p1s4 писал(а) пн, 15 декабря 2014 17:54

Гражданин Рэнди, успокойтесь, удалите меня с форума, наступило время вашей антисоветской власти. Я с этим смирился. Искренне не Ваш.


То есть по существу ответить вам нечего?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172897 является ответом на сообщение #38331] ср, 14 января 2015 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Непонятный момент насчет времени появления названия нынешней Петергофской улицы на Петроградке: в Реестре почему-то указана дата "20 января 1858 г.", которая, по идее, относится к другой Петергофской, ныне исчезнувшей, ведь проезд, "восстановленный" в Реестре как Петергофская до его формальной ликвидации был частью Лугской улицы и к "старой" Петергофской отношения не имел.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172908 является ответом на сообщение #172897] ср, 14 января 2015 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) ср, 14 января 2015 20:23

Непонятный момент насчет времени появления названия нынешней Петергофской улицы на Петроградке: в Реестре почему-то указана дата "20 января 1858 г.", которая, по идее, относится к другой Петергофской, ныне исчезнувшей, ведь проезд, "восстановленный" в Реестре как Петергофская до его формальной ликвидации был частью Лугской улицы и к "старой" Петергофской отношения не имел.


тут сложный момент, прояснить который могут наверно только планы треста ГРИИ 1960-1970х. В какой-то момент до или после закрытия Петродворцовой, Ямбургской и части Лугской на оставшийся кусок Лугской переползло название Петродворцовая... а в Реестр его изначально не ввели именно с целью восстановить Петергофскую (каковой план и был осуществлен через 10 лет). Учитывая, что Петергофская переименовывалась, возможно, корректнее было бы поставить в Реестр 2010 год, но тогда это было бы форменное "возвращение", невозможное на тот момент. Такой же финт был осуществлен и с Бастедоновым пер., который в Реестре и вовсе без даты.


Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #177658 является ответом на сообщение #38331] пт, 21 августа 2015 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://spbvedomosti.ru/news/nasledie/toponimicheskiy_peredel _/

очередной прекрасный материал Андрея Румянцева в СПбВед.

Цитата:

Большинство из звучавших предложений не были реализованы. Во многом причиной тому стала позиция Городской комиссии для подробного ознакомления с предметами городской старины. 19 мая 1915 года она призвала городскую управу приостановить все топонимические изменения вплоть до окончания войны, поскольку «большинство просителей, возбужденные до последней степени газетными статьями о войне, совершенно не знают истинного исторического хода вещей».


[Обновления: пт, 21 августа 2015 11:28]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #177659 является ответом на сообщение #177658] пт, 21 августа 2015 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Да, очень интересная статья. И тема малоисследованная: нереализованные топонимические предложения.
Вот это удивило: "Единственным исключением стала инициатива гласного городской думы К. А. Пузырева, предложившего в 1912 году изменить название Ямской улицы на Романовскую, Менделеевскую или Достоевского". Получается, первичным было желание не увековечить Достоевского, а избавиться от Ямской. Чем она так не угодила? Какие-то нехорошие ассоциации?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #177660 является ответом на сообщение #177659] пт, 21 августа 2015 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) пт, 21 августа 2015 14:17

Получается, первичным было желание не увековечить Достоевского, а избавиться от Ямской. Чем она так не угодила? Какие-то нехорошие ассоциации?

На ум приходит «Яма» Куприна. По подобным причинам хотели переименовать Фонарный переулок, Плуталову улицу и даже три Подьяческих (ТопЭнц 2002 г., стр. 27).
Надо ли говорить, что эти «суждения» не следует воспринимать всерьез, а Ямскую ул. нужно вернуть. Да, на свое историческое место, ибо есть у нас и метро, и памятник, и музей Достоевского.

[Обновления: пт, 21 августа 2015 14:33]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #177661 является ответом на сообщение #177660] пт, 21 августа 2015 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пт, 21 августа 2015 14:25

Roman_P писал(а) пт, 21 августа 2015 14:17

Получается, первичным было желание не увековечить Достоевского, а избавиться от Ямской. Чем она так не угодила? Какие-то нехорошие ассоциации?

На ум приходит «Яма» Куприна. По подобным причинам хотели переименовать Фонарный переулок, Плуталову улицу и даже три Подьяческих (ТопЭнц 2002 г., стр. 27).


То есть дело исключительно в названии, созвучном названиям у Куприна, или эта конкретная улица тоже имела такую репутацию?
Если второе, то повод для переименования нередкий. Я бы даже сказал, один из главных в дореволюционных городах. В Москве после расчистки драчёвских трущоб переименовали саму Драчёвку/Грачёвку (в Трубную) и половину окрестных переулков, чтобы названия не смущали добропорядочных горожан, заселявшихся в новые дома на месте снесённых борделей. Хотя сами по себе названия (Соболев, Колосов переулки и пр.) были вполне нейтральными.

[Обновления: пт, 21 августа 2015 14:38]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #177662 является ответом на сообщение #177661] пт, 21 августа 2015 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 21 августа 2015 14:35

mr_doubt писал(а) пт, 21 августа 2015 14:25

Roman_P писал(а) пт, 21 августа 2015 14:17

Получается, первичным было желание не увековечить Достоевского, а избавиться от Ямской. Чем она так не угодила? Какие-то нехорошие ассоциации?

На ум приходит «Яма» Куприна. По подобным причинам хотели переименовать Фонарный переулок, Плуталову улицу и даже три Подьяческих (ТопЭнц 2002 г., стр. 27).


То есть дело исключительно в названии, созвучном названиям у Куприна, или эта конкретная улица тоже имела такую репутацию?
Если второе, то повод для переименования нередкий. Я бы даже сказал, один из главных в дореволюционных городах. В Москве после расчистки драчёвских трущоб переименовали саму Драчёвку/Грачёвку (в Трубную) и половину окрестных переулков, чтобы названия не смущали добропорядочных горожан, заселявшихся в новые дома на месте снесённых борделей. Хотя сами по себе названия (Соболев, Колосов переулки и пр.) были вполне нейтральными.


Думаю, купринская версия более чем правдоподобна, потому что ничем другим нельзя объяснить неприятие именно Ямской (в Питере было полно куда более одиозных названий в этом смысле). Но Дума держалась 3 года, пока не вышло окончание купринской повести )

А название не просто "созвучно", оно аналогично (там Большая и Малая Ямские).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179322 является ответом на сообщение #177662] вт, 24 ноября 2015 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt

Интересный момент, что все таблички - официального вида. То есть их изготавливает одна конкретная фирма, но по заказу любого лица?
Источник: http:// issuu.com/metro_russia/docs/20151119_ru_petersburg?e=3186019 /31458858
  • Вложение: 123.jpg
    (Размер: 97.81KB, Загружено 749 раз)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179328 является ответом на сообщение #38331] вт, 24 ноября 2015 07:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Мне показалось, это вообще пленка)))
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179330 является ответом на сообщение #177661] вт, 24 ноября 2015 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал(а) пт, 21 августа 2015 14:35
...чтобы названия не смущали добропорядочных горожан

Не помню, где читал (а где? - кто вспомнит?), подобная история у нас была с Солдатским переулком, в котором бытовали бордели.
Жители обратились с просьбой о переименовании, мол название уж больно одиозное.
На что Городская Дума вполне резонно ответила, что само название не несёт никакого урону добропорядочности граждан.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179335 является ответом на сообщение #179330] вт, 24 ноября 2015 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) вт, 24 ноября 2015 06:43
Roman_P писал(а) пт, 21 августа 2015 14:35
...чтобы названия не смущали добропорядочных горожан

Не помню, где читал (а где? - кто вспомнит?), подобная история у нас была с Солдатским переулком, в котором бытовали бордели.
Жители обратились с просьбой о переименовании, мол название уж больно одиозное.
На что Городская Дума вполне резонно ответила, что само название не несёт никакого урону добропорядочности граждан.


c Фонарным...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179336 является ответом на сообщение #179335] вт, 24 ноября 2015 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
И Подьяческие, и Ямская...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179731 является ответом на сообщение #38331] вс, 13 декабря 2015 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Хорошие новости с Ярославщины - облдума отправляет в Госдуму ходатайство о возвращении Тутаеву исторического названия Романов-Борисоглебск. Положительное заключение Росреестра уже получено!

(района это не затронет)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179747 является ответом на сообщение #179731] пн, 14 декабря 2015 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 13 декабря 2015 16:33
Хорошие новости с Ярославщины - облдума отправляет в Госдуму ходатайство о возвращении Тутаеву исторического названия Романов-Борисоглебск. Положительное заключение Росреестра уже получено!

(района это не затронет)


Да, звучит здорово. Самое удивительное, что им удалось завербовать Терешкову, да и местные коммунисты как будто бы не слишком против.
Но, насколько я понимаю, референдума там не было. А без него закон, если не ошибаюсь, не позволяет принимать такое решение. Правда, в Спасске (который бывший Беднодемьяновск) как-то смогли это обойти. Если же референдум состоится, есть большие сомнения, что результаты устроят сторонников переименования.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179753 является ответом на сообщение #179747] пн, 14 декабря 2015 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 14 декабря 2015 07:12
Но, насколько я понимаю, референдума там не было. А без него закон, если не ошибаюсь, не позволяет принимать такое решение. Правда, в Спасске (который бывший Беднодемьяновск) как-то смогли это обойти. Если же референдум состоится, есть большие сомнения, что результаты устроят сторонников переименования.


Никакого референдума нынче не требуется для географических наименований. Нужно "выявление мнения населения" согласно процедуре, прописанной в соотв. законе соотв. субъекта федерации. Все это было соблюдено, в т.ч. и в Спасске.

[Обновления: пн, 14 декабря 2015 12:57]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179762 является ответом на сообщение #179747] пн, 14 декабря 2015 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) пн, 14 декабря 2015 10:12
Да, звучит здорово.

Идея, как известно, обсуждалась давно. Фонд «Возвращение» едва ли не первым публиковал новости по теме.

Дело конечно хорошее и правильное, но есть несколько нюансов.
Не вникал в биографию красноармейца Тутаева, но его фамилия уж больно органично органично вписалось в ряд древних названий: Тутаев, Кашин, Калязин и т. д.
А историческое название, при всей своей заслуженности, выглядит уж больно... туристическим, так скажем.

Полагаю справедливым следующее: 1) Эта реставрация, конечно, нужная, но далеко не первоочередная в масштабах страны. Разве что в пределах Ярославской области. 2) Романов-Борисоглебск в Тутаевском районе - неудачное решение, по законам банальной логики (и для удобства ориентирования) району лучше бы дать название райцентра. 3) Поскольку советское название имеет культурную самоценность, то его было бы неплохо перенести на к.-л. улицу или площадь в городе, не навредив исторической топонимии.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179764 является ответом на сообщение #179762] пн, 14 декабря 2015 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 14 декабря 2015 17:29
Roman_P писал(а) пн, 14 декабря 2015 10:12
Да, звучит здорово.

Идея, как известно, обсуждалась давно. Фонд «Возвращение» едва ли не первым публиковал новости по теме.

Дело конечно хорошее и правильное, но есть несколько нюансов.
Не вникал в биографию красноармейца Тутаева, но его фамилия уж больно органично органично вписалось в ряд древних названий: Тутаев, Кашин, Калязин и т. д.
А историческое название, при всей своей заслуженности, выглядит уж больно... туристическим, так скажем.

Полагаю справедливым следующее: 1) Эта реставрация, конечно, нужная, но далеко не первоочередная в масштабах страны. Разве что в пределах Ярославской области. 2) Романов-Борисоглебск в Тутаевском районе - неудачное решение, по законам банальной логики (и для удобства ориентирования) району лучше бы дать название райцентра. 3) Поскольку советское название имеет культурную самоценность, то его было бы неплохо перенести на к.-л. улицу или площадь в городе, не навредив исторической топонимии.


Тутаевский район - это и есть "культурная самоценность советского названия". Мне кажется, что вы излишне придирчивы. В любом случае изменение названия района невозможно - консенсус был достигнут на основе этого "размена".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179770 является ответом на сообщение #179764] пн, 14 декабря 2015 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Гипотетический «Романов-Борисоглебский район» - это ведь «возвращение исторического названия с изменённой статусной частью», взамен уезда. Очевидно, что научная реставрация должна быть комплексной, будь это художественный или топонимический памятник. Конечно, Тутаев(ское) название название нужно сохранить, но лучше другим путём, тем более что биография И. П. Тутаева не напрямую не связана с одноимённым районом. Переименованию района объективно мешают две вещи: наличие Борисоглебского района той же Ярославской области, и главное тот самый «консенсус».

В общем, выбранное решение - это конечно неплохой компромисс, но скорее не историко-культурный, а политический.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #179787 является ответом на сообщение #179762] вт, 15 декабря 2015 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пн, 14 декабря 2015 20:29
Roman_P писал(а) пн, 14 декабря 2015 10:12
Да, звучит здорово.

Дело конечно хорошее и правильное, но есть несколько нюансов.
Не вникал в биографию красноармейца Тутаева, но его фамилия уж больно органично органично вписалось в ряд древних названий: Тутаев, Кашин, Калязин и т. д.

В этой логике и Твери с Сергиевым Посадом не стоило возвращать названия, Калинин и Загорск тоже типа "вписались" (про последний многие и не догадывались, что в честь большевика).
А переименовывать следовало бы разве что какие-нибудь Орджоникидзе и Карло-Либкнехтовски.

Цитата:
А историческое название, при всей своей заслуженности, выглядит уж больно... туристическим, так скажем.

Что значит "туристическое название", не поясните?

Цитата:
Полагаю справедливым следующее: 1) Эта реставрация, конечно, нужная, но далеко не первоочередная в масштабах страны. Разве что в пределах Ярославской области.

А какие вы бы отнесли к первоочередным? По мне, так напротив, случай близок к химически чистому. Древний, хорошо (по российским меркам) сохранившийся город носит имя совершенно случайной фигуры.

Цитата:
2) Романов-Борисоглебск в Тутаевском районе - неудачное решение, по законам банальной логики (и для удобства ориентирования) району лучше бы дать название райцентра.

В целом скорее согласен, но если в данном случае сохранение имени Ильи Тутаева в названии района - необходимая плата за восстановление названия города, то на эту не самую обременительную жертву стоит пойти. Вообще, расхождение названий района и центра района может быть оправданным именно в ситуациях, когда есть конкурирующие "исторические" названия (в том числе, конкурирующие и в силу спорности какого-то из них для определённых групп населения). Хороший пример - Болгар как центр Спасского района. Впрочем, Калининский район при Твери мне нравится существенно меньше, надо признать.

Цитата:
3) Поскольку советское название имеет культурную самоценность, то его было бы неплохо перенести на к.-л. улицу или площадь в городе, не навредив исторической топонимии.

В чём культурная самоценность советского названия в данном случае? Точнее, так: вы полагаете культурно самоценным любое советское мемориальное название или это, на ваш взгляд, чем-то ценнее прочих?
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 22:25:00 MSK 2019